Работа на радио // 2008
19 мая 2008: "Россия" выбирает имя. Гость - Александр Любимов
Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/514655-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня у нас такое название – «"Россия" выбирает имя». Россия в кавычках, потому что речь идет в первую очередь о телеканале, но может быть, не только. Об этом нам расскажет заместитель генерального директора телеканала "Россия", продюсер проекта Александр Любимов. Добрый день, Александр.
А.ЛЮБИМОВ: Добрый вечер, Лена. Добрый вечер, уважаемые слушатели.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рада вас видеть. Нечасто «Эхо Москвы» балуют представители ВГТРК своим посещением. Так что вдвойне рада вам. Давайте начнем с этого проекта, а потом уж, если позволите, задам вам еще какие-то вопросы по поводу канала, на котором вы теперь являетесь заместителем гендиректора. Не возражаете?
А.ЛЮБИМОВ: Не возражаю. Если смогу ответить, потому что у нас большая очень организация.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну попробуем. Уважаемые слушатели, наш номер - + 7 985 970 4545. Вы можете задавать Александру Любимову свои вопросы и по поводу нового проекта, о котором он вам сегодня расскажет, и по поводу других проектов канала «Россия». А во второй части программы, как обычно, вы сможете поговорить и по телефону с моим сегодняшним гостем. Ну что ж, что такое «Имя «Россия»» и почему такой странный падеж – имя не России, а Россия?
А.ЛЮБИМОВ: Ну, такое название проекта. Что значит странное?
Е.АФАНАСЬЕВА: «Имя «Россия»»…
А.ЛЮБИМОВ: Во времена постмодернизма все странно – чтобы привлечь внимание, необходимо… название канала совпадает в данном случае с названием проекта. Поскольку это главный проект канала, мы таким изменением падежа даем понять, что это имеет отношение к… если хотите, облику канала, его идейному наполнению в целом как канала, до конца года по крайней мере.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда давайте, если можно, кратко, но емко – что за проект? Не все читали прессу, вероятно, которая есть, не все успели зайти в Интернет на тот сайт, вместе с которым вы делаете проект. Что за имя выбирает «Россия»?
А.ЛЮБИМОВ: Определили довольно широкий круг исторических фигур разного порядка, разного масштаба, разных подходов в количестве 500 человек. Сейчас есть возможность до 12 июня проголосовать в Интернете. По сути, это такая мягкая форма выявления 50 лидеров, которые в День России, собственно, 12 июня буду объявлены. 50 тех исторических деятелей, которых мы на канале все лето будем очень активно обсуждать с тем, чтобы из них к 1 сентября объявить в День знаний 12…
Е.АФАНАСЬЕВА: А все остальные – на второй год.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, все остальные – по крайней мере, пока… И из этих 12 в течение осени в еженедельных теледебатах будет идти избирательная кампания…
Е.АФАНАСЬЕВА: Как интересно – дебатов по настоящей реальной кампании по выборам президента и Думы не было, а вот по прошлому можно устроить дебаты.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, собственно, есть уникальный шанс сделать нашу историю предсказуемой и народной.
Е.АФАНАСЬЕВА: А кто же будет тогда на месте дебатирующих, если люди все из далекого прошлого?
А.ЛЮБИМОВ: Собственные их представители. Каждый из тех, кто пройдет – мы еще не знаем, кто это, эти 12, – вероятно, в сегодняшней нашей реальной жизни есть люди, которые являются их горячими поклонниками. Собственно, один из них и будет…
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы будете искать адвокатов и обвинителей? Или нет?
А.ЛЮБИМОВ: Ну, скорее обвинителей – нет, скорее – представителей других одиннадцати ситуаций, когда будет обсуждаться двенадцатый. Они будут если не обвинителями, то по крайней мере выразителями мнений, что другие, их кандидаты являются более значимыми и сослужили бОльшую службу нашему государству.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это должны быть обязательно люди с хорошими историческими знаниями? Историки профессиональные?
А.ЛЮБИМОВ: Ну вы все увидите осенью. Это будет ярко, интересно, масштабно. Мы хотим привлечь и крупных общественных деятелей, и деятелей культуры, и, конечно, историков в том числе. Но историки, я вам скажу – по любому из персонажей найдется тысячи суждений и тысячи историков, слава богу. Никто, и в том числе мы, не собирается приватизировать историю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Руслан из Уфы уже прислал по смс вопрос: «В прошлую пятницу на украинском телеканале «Интер» завершился аналогичный вашему проект «Великие украинцы» - не данный ли проект послужил толчком к вашему?»
А.ЛЮБИМОВ: Нет, не этот. Корни идут в Британию. Первый раз эту идею, на мой взгляд замечательную, придумали в компании ВВС, что вообще заложить в саму возможность обсуждения истории такой провокационный момент, что обсуждаются по сути фигуры, не приспособленные для обсуждения. Ну глупо, например, говорить, что Ленин на месте Дмитрия Донского скорее всего, как он поступил, заключи Брестский мир, заключил бы с Мамаем мир, и тогда бы Тохтамыш уничтожил Россию. То есть в этом есть определенная антиисторичность, может, даже легкомысленность, но она провоцирует настолько приятные, интересные, настолько эмоционально увлекательные рассуждения про отечественную историю, что это и есть, мне кажется, то зерно рациональное, которое англичане почувствовали. Правда, то, что они делали, на мой взгляд, выглядело несколько легкомысленно, потому что англосаксы вообще к истории легкомысленно относятся.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы называете такие имена – Тохтамыш, Ленин… я сразу представляю, не хотелось бы никого обижать, как говорит ведущий другого канала и другой программы, но целевую аудиторию канала, рассчитанного на охват 98% аудитории страны, и примерно знаю основные пристрастия, какие программы на вашем канале собирают наибольшие рейтинги. И я себе представляю, как эта аудитория будет смотреть эту программу. То есть либо вы должны ее превратить в нечто подобное системе выбывания на проектах «Танцы со звездами» или «Звезды на льду» - вот, кто же у нас сейчас покинет проект? – либо сделать что-то, чтобы Тохтамыш заинтересовал не меньше, чем Мария Ситтель, танцующая с партнером.
А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, собственно, это наша работа. И мы умеем делать, и я надеюсь, и на этот раз не подкачаем. Я делаю вообще разные проекты – как правило, они заинтересовывают аудиторию. Думаю, что тут не будет никакого исключения. Вы приуменьшаете интересы аудитории, занижаете представления аудитории…
Е.АФАНАСЬЕВА: Я вспоминаю рейтинги ежедневные, которые поставляют на рынок измерители.
А.ЛЮБИМОВ: Дело в том, что по рейтингу продается реклама. По рейтингу не делаются телевизионные программы, не ставятся в эфир. По рейтингу не определяется редакционная политика каналов. Это совершенно очевидная для людей, которые занимаются телевидением, вещь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Александр Любимов - заместитель генерального директора телеканала "Россия", говорим мы сегодня о новом проекте, который Александр в том числе и продюсирует, а не только ставит как начальник в эфир, - «Имя «Россия»». Я перед тем как идти сюда в студию, распечатала страничку, даже еще не главную – вход на сайт этого проекта. Как называется сайт, скажете? Может, кто не был еще, зайдет, Александр.
А.ЛЮБИМОВ: Там такая массированная реклама идет… По-английски написано – www.nameofrussia.ru.
Е.АФАНАСЬЕВА: И вот куча эти – не знаю, 500 поместилось или нет, - мелких портретиков -это если кто не видел еще эту страничку - и текст, который звучит так, перед входом на сайт: «Кто главный герой отечества? Правитель? Мученик? Поэт? Воин? Мыслитель? Выбери главное имя России. До нового 2009 года». Почему именно правитель, мученик, поэт, воин и мыслитель?
А.ЛЮБИМОВ: Ну, я вам скажу, что когда мы начали этот проект, стало очевидно, что найти критерий, который удовлетворит взыскательную публику, невозможно. Для кого-то важно, например: полководец такой-то прирастил Россию на такие-то земли, а другой тут же говорит – «Посмотрите, сколько он людей, осуществляя свои замыслы, отправил на тот свет». Вот, собственно, мы все время находимся в ситуации, что люди по-разному, с разными критериями к этому подходят. Даже читая то, что сейчас вызвало в Интернете такую большую дискуссию, я уже могу претендовать, что наш сайт – самый…
Е.АФАНАСЬЕВА: Скандальный.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, не знаю, если вам это близко. Самый обсуждаемый сайт в истории человечества – можно Гиннес за это получить. Я обратил внимание, что некоторые сайты пытаются некоторую скандальность этому придать. Ну, мы не против. Это тоже часть. Собственно, жизнь – она есть и какой-то такой скандал в том числе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Буквально перед нами, за несколько минут до новостей завершился очередной выпуск программы Евгения Киселева «Наше все», которая, в общем, действует по тому же принципу, только радиоформат – когда из алфавитных списков известных людей России голосуют наши слушатели в Интернете и в студии – а такие бывают полуфиналы, финалы и так далее – и одну персону выбирает Евгений Алексеевич как ведущий, одну в Интернете, одну слушатели, и об этих тоже исторических деятелях (тоже не очень хорошее слово) идут программы. Похож проект?
А.ЛЮБИМОВ: Я не слышал ни разу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Ну ладно, что ж…
А.ЛЮБИМОВ: Нет, ну слава богу, что Женя занимается тем, что привлекает внимание аудитории не к тому, какая там телезвезда обломила ножку, спускаясь с какого подиума какой телепрограммы, а к каким-то реальным вещам. Я, кстати, что вы недооцениваете, в отличие от Киселева, вероятно, этот большой интерес. Я вам могу сказать…
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему вы решили, что я недооцениваю?
А.ЛЮБИМОВ: Ну вы сказали, что аудитории телеканала «Россия» это может быть неинтересно. Когда мы показали документальный фильм «Гибель Византии», нам пришлось даже его повторять.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Вот только что, перед тем как войти в студию, вы спорили с Владимиром Рыжковым и с Дымарским, которые уже готовятся к своей программе, и вам доказывал Рыжков как историк, что там все неправда, а вы говорили, что ни одной неправды исторической там нет в этом проекте. Но если б он был сделан грамотно и спокойно, это был бы только проект для канала «Культура», сказали вы. Значит, для канала «Россия», более охватного, ставящего себе более высокие задачи в то числе и по тем рейтингам, которые, вы сказали, вроде бы не программируются, должно быть не только историческое содержание, но и провокативное, и шоу в том числе. А не просто спокойный хороший проект.
А.ЛЮБИМОВ: Безусловно, да. Но хочу уточнить. Просто нужно называть вещи своими именами. В фильме «Гибель Византии» можно спорить с выводами автора и можно не принимать его лексические ходы, но как Рыжков сейчас, так и то, что писалось в прессе, никто не оспорил факты. А факты – как их можно интерпретировать? По-разному. Кто-то говорит, что Иван Грозный – это человек, который построил вертикаль власти, введши в стране опричнину как способ госуправления, кто-то говорит, что это первый царь, который начал системно строить отношения с Европой. Есть масса подходов. Сколько историков, столько и мнений. Вот напротив есть прекрасное место – магазин «Московский дом книги»: по любому из персонажей нашего списка найдется масса суждений.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще раз напомним смс-номер и все-таки обратимся к тем репликам, которые приходят на смс и пришли заранее на наш сайт, может, и не столь провокативно обсуждаемый, как ваш, но пришли заранее к нам в Интернет. +7 985 970 4545 – пожалуйста, ваши вопросы Александру Любимову - заместителю генерального директора телеканала "Россия", известному телеведущему, а также ваши точки зрения и по проекту, который он представляет сегодня, будущему проекту «Имя «Россия»», и по другим проектам канала «Россия». Вот смотрите, что пишут. Начинаю просто подряд читать. «Передача про интеллигенцию, Александр, она чем и кем была выстрадана?» - спросил Юра из Петербурга. «Присутствовало ли желание (неукротимое) прогнуться?» Не знаю, перед кем – это у Юры надо спрашивать.
А.ЛЮБИМОВ: А я не понял вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: Он спрашивает – про интеллигенцию чем была выстрадана программа?
А.ЛЮБИМОВ: Какая программа?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вероятно, он считает, что это про интеллигенцию, раз про историю.
А.ЛЮБИМОВ: Ну мы про это не говорили. Юрий, я не знаю… Это программа про историю России – история России принадлежит всем. Она принадлежит и тем, кто варит сталь, кто ходит в дальние плавания, тем, кто занимается продажей интеллектуального труда. Поэтому вот я не вижу…
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. А Марек, астроном с Урала, не подписал, какой город, написал: «Не знал, что это ваш проект. На мой взгляд, проект весьма хорош. И то, что очень пристально обсуждали записи на желтом фоне на «Эхе», я считаю, достаточно интересно». Не знаю, где обсуждали. Вот говорят, обсуждали уже ваш проект здесь у нас.
А.ЛЮБИМОВ: Да, обсуждали. И осуждали – на мой взгляд, преждевременно. Но нам любой интерес полезен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Историк из Петербурга Борис Романов пишет: «Вопрос Александру Любимову: Почему первые несколько дней в списке "500" отсутствовал Николай II? (он появился в списке только 17 мая) - просто забыли, или другая причина была?»
А.ЛЮБИМОВ: Вы абсолютно правы. Честно говоря, не знаю – то ли забыли с самого начала, то ли просто когда набирали, потеряли его. Но там не только, я вам скажу. Мы, кстати, внимательно следим на реакцию, которая идет из разных совершенно ресурсов, и добавляем. Николай уже есть, как вы обратили внимание. Еще там кое-кто у нас добавился. Так что смотрите. Мы даже ведем сейчас такую стенгазету, где будут упоминаться все новые введения, чтобы вам лишний раз не выяснять. Но самое ужасное, я вам скажу, Борис, что список «50», который, конечно, получит более масштабное освещение, чем просто Интернет, потому что все ресурсы, которые есть на канале «Россия» и других каналах нашей группы, они так или иначе будут задействованы – все радиостанции, все Интернет-сайты, которыми управляет холдинг ВГТРК. Их всего 50 - и вот у меня такое ощущение, что у Николая II, по-моему, нет шансов попасть в список «50».
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Леонид, преподаватель, спрашивает: «Объясните, зачем выбирать одному из главных телеканалов главных героев отечественной истории столь нелепым способом? Сколько людей - столько мнений».
А.ЛЮБИМОВ: Ну, я повторюсь – в самой английской идее есть некая нелепость. Но отвечу вам цитатой. В четверг читал в «Новой Газете» Стругацкого. Его спрашивают про Интернет, насколько он развивает человечество. Не помню точно, как задавался вопрос, но смысл его ответа заключается в том, что homo sapiens превращается в homo ludens, то есть в «человека играющего». Все больше и больше знания, общение, работа становятся некоторой формой увлекательной игры. В этом смысле «Имя «Россия»» как раз про это.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, мы прервемся на несколько минут на новости и продолжим разговор с Александром Любимовым в программе «Телехранитель».
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях у меня Александр Любимов - заместитель генерального директора телеканала "Россия". Говорим мы о новом проекте «Имя «Россия»», и вот пока шли новости, в которых как раз упоминался мой сегодняшний гость, он активно так вот мимикой изображал удивление. Что – не совпадает с действительностью информация, прозвучавшая сейчас?
А.ЛЮБИМОВ: Ну, я не знаю, наверное, обижу вас… неудобно – я у вас в гостях.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет. Ну что? Если не так… вероятно, пользовались источниками какими-то официальными, не сами придумали мы новость, наши новостники.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, я не хочу комментировать. Я вам скажу так – что нам очень помогает доктор исторических наук Владимир Михайлович Лавров тем, что он помог составить список «500». Мы ему очень благодарны, потому что стартовать надо с чего-то. Так же, как удовлетворенные и неудовлетворенные радиослушатели задают массу вопросов, так и мы себе задавали вопросы – а вот кто определит список «500»? мы решили, что должен это сделать профессиональный историк. Он это сделал. Дальше мы работаем и с ним, и, надеемся, с Институтом российской истории будем дальше работать, и с другим историками, но все равно мы не можем только историкам отдать этот проект. И в этом смысле мы хотим, чтобы это был все-таки проект широкой аудитории, мы хотим, чтобы звучали профессиональные разные мнения разных историков, но не только.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Но победит все равно Путин», - пишет Николай Носачев из Самары.
А.ЛЮБИМОВ: Вынужден Николая разочаровать, потому что для участия в нашем мероприятии нужно занять место на кладбище до 12 июня – надеюсь, что ни с кем из наших руководителей этого не произойдет. У нас президент очень спортивный, каждый день занимается спортом…
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, как-то так рискованно у вас, Александр, получилось.
А.ЛЮБИМОВ: Нет, просто действительно история заканчивается там, где начинается современность. Там, например, есть у нас Борис Николаевич Ельцин, но нет Михаила Сергеевича Горбачева – слава богу, он здравствует.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Вот тут вот написал Рома: «Читаете «Новую газету»? Прикольно. Вам точно влетит от Добродеева».
А.ЛЮБИМОВ: Я читаю газету «Завтра» и «Новую».
Е.АФАНАСЬЕВА: Реплика от Шурика: «Вам не попадет за общение с Владимиром Рыжковым?»
А.ЛЮБИМОВ: Вот видите. Это, видимо, из серии вашего вопроса – является ли новостью мой поход неделю назад и встреча с Владимиром Михайловичем Лавровым? Вот как-то у вас тут…
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, это не у нас – это слушатели задают вопрос.
А.ЛЮБИМОВ: Не знаю, не знаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте очень быстро попробуем такой блиц пришедших смсок и заодно назовем наш номер, еще раз повторим: смс-номер - +7 985 970 4545, и, пожалуйста, можете дозваниваться в прямой эфир – московский номер 363 36 59. Так. А вот видите, как заинтересовали вы фильмом «Византия»: спрашивает Андрей, когда еще будет повтор?
А.ЛЮБИМОВ: Ну, повторов не будет. Насколько я знаю, Тихон Шевкунов размышляет над тем, чтобы продолжить свое телевизионное творчество. Но не знаю, будет ли он что-то делать, пока не могу ничего сказать. Но это очень любопытное кино – оно очень провокационное. Я вам скажу – когда оно вышло, я его назвал «Код Тихона» по аналогии с «Кодом да Винчи». Удивительным образом, произведя несколько лексических приемов, заменив слово, например, «казна» на слово «стабфонд», «князь» на «олигарх», неожиданно история Византии стала настолько актуальной и вызвала такую бурю дискуссии, что, собственно, мы достигли главной цели для национального вещателя – то люди перестали, может, обсуждать бесконечных блондинок, лица…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так у вас же программа про 50 блондинок, Саш…
А.ЛЮБИМОВ: …которых только когда видишь субтитры, можешь понять, кто они, а стали думать, например, о Византии. Это же дико любопытно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сами же себя критикуете. «50 блондинок» - в хорошее время на канале «Россия».
А.ЛЮБИМОВ: Я говорю – не только. Должно быть разное – на национальном телевидении должно быть все: и блондинки, и Византия. И сегодня в 9 вечера, чтобы мы обязательно стали чемпионами мира по хоккею.
Е.АФАНАСЬЕВА: И про блондинок, и про Византию. «Во «Взгляд» не хочется?» - спрашивает SWK, подписался слушатель.
А.ЛЮБИМОВ: Невозможно. Программа, которая была в коммунистическом режиме против коммунистов – не вижу просто сейчас, для кого и против кого.
Е.АФАНАСЬЕВА: Зато видите, какая сейчас путаница в головах – человек, подписавшийся «любопытный профессионал», спрашивает: «Напомните, пожалуйста, кого вы облили соком в 90-х так плачевно». То ли он украл, то ли у него украли – все путается.
А.ЛЮБИМОВ: Жириновский с Немцовым – тогда была программа, достойным продолжателем которой является Володя Соловьев. У него есть прекрасная программа «К барьеру». Тогда я вел шоу – «Один на один», кажется, оно называлось…
Е.АФАНАСЬЕВА: Вам виднее, что вы вели, Саша.
А.ЛЮБИМОВ: Ой, да вы знаете, я столько уже вел. И там случилось это известное…
Е.АФАНАСЬЕВА: Замечательный казус. 363 36 59 – давайте звонок примем. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброго здоровья.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Михалыч, коренной москвич.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста – вопрос Александру – свободны сейчас средства массовой информации в России?
А.ЛЮБИМОВ: С моей точки зрения, да. В той степени, в какой это вообще возможно в цивилизованном обществе, где обсуждается не только свобода говорить, но и свобода от свободы других людей говорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Не слишком ли заумный ваш проект для аудитории, привыкшей к «Кривым зеркалам» да «Аншлагам»? Подпись – «Хороший парень Джордж».
А.ЛЮБИМОВ: Джордж, наша аудитория любит и это, и не только это. Наша аудитория любит программу «Вести». Наша аудитория смотрит сериалы, смотрит программу «Пятая студия» с Брилевым. У нас аудитория смотрит многое на канале. Поэтому я бы не стал сразу так ее опускать. Вообще надо как-то с более, мне кажется, открытым забралом относиться к соотечественникам. Мы, может быть, все разные, но есть вещи, которые нас объединяют.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59 – еще звонок примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений, я из Москвы. У меня вопрос к Александру Любимову, но не по поводу «Имени «Россия»», а по поводу утреннего эфира на канале. В последнее время с программой «Доброе утро, Россия» происходит вообще что-то непонятное, какие-то желтые сюжеты появляются, недоделанные материалы какие-то неполноценные. И самое главное – что вместо прямого эфира почему-то запись пошла. Вот с чем это может быть связано?
А.ЛЮБИМОВ: Евгений, там у нас частично идут записанные куски. Как правило, когда мы хотим пообщаться с кем-то из известных людей, не всегда получается так, что мы их можем пригласит прийти в шесть утра на канал «Россия». Поэтому иногда нам приходится записывать их вечером. Может, вы это имеете в виду?
Е.АФАНАСЬЕВА: «Михалыч, кончай заниматься фигней, пора делать «Взгляд»!» Подпись – Иван Стариков.
А.ЛЮБИМОВ: Иван Стариков – это бывший депутат?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я не знаю, тут не написано.
А.ЛЮБИМОВ: «Взгляд» - программа, которую, мне кажется, должны делать молодые люди, молодые журналисты. В ней был такой анархистский дух, свойственный 25-летним. Мне было тогда 25. Сейчас меня интересуют другие вещи – меня интересует «Имя «Россия»» и другие проекты.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Насколько прибыльный этот проект? Как вы считаете, не провалится?» - спрашивает Костя.
А.ЛЮБИМОВ: Понимаете, Костя, канал не продает и не оценивает рентабельность телепрограммы. Телеканал или группа каналов, которая управляется системой ВГТРК – он на все свои деньги делает все свои каналы. И там находится, собственно, экономика.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот тут есть вопрос. Но я не знаю, насколько точно он вам адресован. Андрей Тельпис из Нижнего Новгорода пишет: «Вопрос как к продюсеру. Господин Любимов, будет ли продолжение шоу «Последний герой»? и трудно ли вам подобрать кандидатов?» А еще был вопрос, почему вы ушли их телекомпании «ВИД»? Вы ушли из телекомпании «ВИД», Александр?
А.ЛЮБИМОВ: Я не комментирую это.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. То есть как бы спросить, как вы сочетаете интересы совладельца «ВИДа», который работает на один канал, и топ-менеджера другого, мне не удастся?
А.ЛЮБИМОВ: Вы можете спросить Первый канал, что он собирается делать. По-моему, они собираются делать «Последний герой», но я им заниматься не буду.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, ну можно все-таки задать вопрос – вы продолжаете быть совладельцем «ВИДа»?
А.ЛЮБИМОВ: Лен, я сказал – я не комментирую.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Хорошо. Тогда комментируйте реплику. «Оля-ля» - подпись: «Вам не становится иногда тошно от сегодняшнего телевидения? Ничего не коробит?
А.ЛЮБИМОВ: Меня нет – я смотрю на жизнь очень открытыми глазами. Мне интересны некоторые программы, которые я не понимаю. Через них я пытаюсь понять других людей, скажем так. Некоторые программы нравятся мне больше, некоторые меньше, но я отношусь к этому легко. Я не делаю окончательные выводы. Думаю, что современный человек устроен так, что он одновременно может любить и балет, и рассказывать скабрезные анекдоты, ходить на порно-сайты и смотреть авангардное кино.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это вы вообще или и о себе в частности?
А.ЛЮБИМОВ: Один конкретный человек. Поэтому если человек смотрит «Кривое зеркало», он не является для меня лишенцем, человеком какой-то другой крови. Я стараюсь понять, что ему там нравится, например.
Е.АФАНАСЬЕВА: Удается понять?
А.ЛЮБИМОВ: Иногда да, но редко. Кстати, не исключение – все программы телевидения и радио, связанные с юмором. Все.
Е.АФАНАСЬЕВА: Михаил спрашивает: «Ради бога, уберите бабок и «Аншлаг».
А.ЛЮБИМОВ: Ну, Михаил, я вам уже ответил, вероятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Здесь Любимов сказал, что…
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы представьтесь, пожалуйста, кто вы.
СЛУШАТЕЛЬ: Извините. Сергей из города Сергиев-Посад.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, человек, мною очень уважаемый, сказал, что свобода на телевидении есть. А тогда почему же на телевидении существуют т.н. «стоп-листы»? Например, на Первом канале увидеть Каспарова или Сатарова, допустим, невозможно. Это ж правда.
А.ЛЮБИМОВ: Сергей, я высказался в том ключе, что в современной ситуации, которая в России сейчас сложилась, осваивается понятие свободы от других. Вот, например, с моей точки зрения, есть люди, которые той свободой, которую они несут, они нарушают свободу громадного большинство сограждан, которые их, во-первых, не хотят слушать, во-вторых, не понимают, что они говорят. Сегодня сложилась такая ситуация – вы можете считать ее прискорбной, плохой, но она, на мой взгляд, объективная, - когда интеллектуально в политическом пространстве Путину противопоставить нечего, спорить с ним невозможно. Люди, которые с ним спорят, они спорят без аргументов. Вот с моей личной точки зрения. Можно считать это узурпацией власти, можно считать это узурпацией мозгов, можно говорить, что поскольку телевидение их показывает, они и популярны. На мой взгляд, все эти аргументы не позволяют увидеть главное. Главное – сегодня нет в стране оппозиционной точки зрения, которая может сформулировать концепцию России без Путина. Ни либеральной, ни консервативной, никакой. При либеральном Правительстве и сильной внешней политике это не получается. Хорошо это или плохо? Я думаю, что для гигантского количества россиян это хорошо, потому что они стали больше зарабатывать, улучшается система здравоохранения, образования и так далее. Понятно, что нам еще долго до того, чтобы нам это нравилось. Это безусловно. И всегда найдутся люди, которые скажут – «А вот вы знаете…» Я езжу по стране – я знаю. Но есть тенденция, и с этим очень трудно спорить. Вот что я имею в виду.
Е.АФАНАСЬЕВА: Таня пишет: «Как вы сейчас относитесь к себе-взглядовцу? Ваше жизненное кредо сейчас?» Вопрос.
А.ЛЮБИМОВ: Так же. Я тогда с удовольствием делал «Взгляд», сейчас я делаю с удовольствием проекты «Имя «Россия»»…
Е.АФАНАСЬЕВА: А Макс пишет: «Обуржуазился дядя».
А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, я не знаю, что вам ответить, что вы имеете в виду, и мне, честно говоря, это довольно безразлично.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николая реплика: «С возрастом становимся осторожнее – «Взгляд» про путинцев делать страшно».
А.ЛЮБИМОВ: Я думаю, что в каждом возрасте, наверное, это не я сказал, - разные идеалы. И часть их уточняется и остается с тобой на всю жизнь, часть ты не разделяешь более. Но я не стал мизантропом, я не перестал верить в человечество и не потерял юношеский задор. Меня это очень радует. И то, что сейчас происходит в России, меня очень радует. Мне было очень бурно и интересно, когда мы делали «Взгляд». И даже, я вам скажу, при Брежневе я тоже был счастливым человеком.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59 – пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел задать господину Любимову вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста, и говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, Ярославль. Вопрос вот о чем. Когда он говорит о Путине, что все хорошо и все его радует, он, видимо, ничего не видел – как стонут люди в деревнях…
А.ЛЮБИМОВ: Геннадий, я сказал про тенденции. Я не сказал, что у нас все хорошо.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59 – еще звонок. Пожалуйста. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Леонид, я из Москвы. Хотел задать вопрос Александру. Про Сергея Бодрова он вспоминает?
А.ЛЮБИМОВ: Да, часто.
СЛУШАТЕЛЬ: И с каким чувством?
А.ЛЮБИМОВ: Большая потеря.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Александр, а не планируете ли делать передачи в стиле «Камеди Клаб»?» - спрашивает Александр из Новосибирска.
А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, нет. У меня не получится такая программа. Я уже сказал, что мне не нравятся все программы про юмор, которые идут на телевидении. Вот объясню, в чем ситуация. Мне кажется, что люди смотрят их в надежде, что им будет смешно, и уже когда они час отсидели и им было, в общем, полусмешно, они смиряются с тем, что им, вероятно, было смешно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но чем же вы тогда объясните такие высокие рейтинги программ?
А.ЛЮБИМОВ: Желанием, чтобы было смешно. Каждый раз они надеются, каждый раз они все еще верят.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Вы в качестве заместителя генерального директора провели уже несколько месяцев – да, Александр? Я точно не помню, но примерно чуть больше ста дней...
А.ЛЮБИМОВ: Да, с конца декабря.
Е.АФАНАСЬЕВА: …вот эти вот знаменитых, которые обычно высчитывают, когда спрашивают какие-то первые результаты деятельности. Ваше впечатление о компании ВГТРК и канала «Россия» со стороны, когда вы как телевизионный персонал его видели, не изнутри, и изнутри – сильно разнятся?
А.ЛЮБИМОВ: Нет. Мне кажется, что группа каналов ВГТРК - собственно, и раньше я видел ее сильные стороны. Сейчас внутри, собственно, все мои ощущения, моего главного конкурента на посту первого заместителя, например, руководителя Первого канала в свое время – я их все увидел изнутри.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы – уникальный человек. Вам, по-моему, единственному удалось быть первым заместителем гендиректора одного канала и заместителем гендиректора его прямого основного конкурента.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, каждый человек, в общем-то, уникален. У каждого своя судьба.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как же – в мире телевидения есть понятия каких-то там профессиональных секретов, которые нельзя переносить из одной корпорации в другую? Или в телевидении такого нет?
А.ЛЮБИМОВ: Ну я не знаю, что вы имеете в виду.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну есть же какие-то тайны коммерческие, тайны верстки.
А.ЛЮБИМОВ: Нет, ну очевидно, что информацию из жизни Первого канала я не имею права ни с кем обсуждать, и никто по характеру отношений не имеет права меня об этом спрашивать. И никогда не спросит. Что касается всего остального – талант и способность делать качественные телепроекты – вот, собственно, что и главное в любом управляющем телевидения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Есть какое-то распределение обязанностей у заместителей гендиректора канала «Россия»? за что лично вы отвечаете на канале?
А.ЛЮБИМОВ: Брэндинг, маркетинг.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, как красиво. А по-русски?
А.ЛЮБИМОВ: По-русски – продвижение канала, его внешний вид. Я даже не знаю, как это сказать. Я сам, честно говоря, не понимаю, что это такое, иногда.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но отвечаете.
А.ЛЮБИМОВ: Ну вот видите, как я смог.
Е.АФАНАСЬЕВА: «А сериалов в прайм-тайм не перебор?» - спрашивает Михаил.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, я вам скажу, что сериал – это наиболее яркая для прайм-тайма идея любого телевидения. Объясню. Люди все-таки включают телевизор не тогда, когда им есть чем заняться, а когда у них есть некоторая эмоциональная усталость или они чувствуют себя одиноко или им, грубо говоря, нечего делать. И им нужно такое телевидение, просматривая которое, они могут безопасно пережить эмоции разного рода – посмеяться, поплакать. И, собственно, сериал, где, как правило, рассказывается человеческая драма, на канале «Россия», как правило, мелодрама, как, впрочем, и на Первом, - это форма переживания, достаточно безопасная. То есть эмоции, которые человек получает. Если у вас есть возможность встретиться с любимой девушкой, конечно, вы не будете смотреть сериал.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Я подозреваю, что вы редко смотрите сериалы, Александр.
А.ЛЮБИМОВ: Я смотрю очень часто сериалы, поверьте мне.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да?
А.ЛЮБИМОВ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не встречаетесь с любимыми девушками, понятно.
А.ЛЮБИМОВ: Это моя работа.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сериалы смотреть или с девушками встречаться?
А.ЛЮБИМОВ: Нет, смотреть сериалы – это моя работа.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Звоню из Москвы. Я Эмилия. Я бабушка. Уже преклонная. Вы знаете, вы меня правильно поймите и многих моих подружек-бабушек – очень неприятно смотреть на этих «Русских бабок». Ничего похожего нет. И поэтому второй канал мы почти не смотрим. Очень бы хотелось познавательных передач каких-то больше, как «Умники и умницы», «Своя игра», наши песни, нашу старую культуру русскую. Вот этого нет на телевидении. Пожалуйста, если можно.
А.ЛЮБИМОВ: Спасибо за звонок. Сразу могу вам сказать, что есть у нас и такое телевидение. Я уж не говорю о том, что мы поддерживаем постоянное вещание целого телеканала, где о культуре российской и мировой говорится каждую секунду почти 24 часа в сутки, и несколько радиостанций такого же формата. Но и на нашем канале есть линейка документальных фильмов, где, как правило, мы говорим про отечественную культуру. Это 22.30 и 22.50. И это не позднее время даже для вас, учитывая ваш преклонный возраст. Это не 24.00 все-таки.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок – 363 3659. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Можно задать вопрос?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вы в эфире. Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Каратаев Олег Гурьевич, профессор, Санкт-Петербург, декан юридического факультета.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, говорите, пожалуйста. Только, если можно, быстро. У нас последняя минута эфира.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Господин Любимов, можно задать вам вопрос?
А.ЛЮБИМОВ: Да, пожалуйста, Олег Гурьевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к замечательной, просто великолепной передаче, несколько лет тому назад прошедшей по «Эху Москвы»? я имею в виду Шендеровича.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, давайте мы сейчас не будем обсуждать… извините, Олег Гурьевич, я вас выключу…
А.ЛЮБИМОВ: А я все равно не слышал.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, потому что у нас последняя минута эфира – тут столько вопросов Александру как одному из топ-менеджеров канала «Россия», что, к сожалению…
А.ЛЮБИМОВ: Шендерович – прекрасный юморист, сатирик, но вот конкретную эту передачу я все равно не слышал.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алик спрашивает: «Почему уволили с канала Диброва и Сорокину? Их очень не хватает».
А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, уволили не уволили – жизнь вообще любого медиа связана с массой факторов. Ведущие появляются, уходят, проекты появляются, закрываются. Это постоянная жизнь. Если что-то закрылось, значит, что-то потом откроется. И у Диброва, и у Сорокиной, я уверен, все будет нормально.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей из Барнаула: «А зачем же вы пустили такую заведомую пургу, как сериал «Гашники»? ужасающее вранье и полная чушь». Это, видимо, к вашему ответу по поводу сериалов.
А.ЛЮБИМОВ: «Гаишники» - на мой взгляд, сериал, который смог поймать какую-то новую форму иронии и легкости, которая очень соответствует моменту. Именно поэтому его смотрят… как правило, в будни нас смотрят чуть хуже в прайме, чем Первый, и сейчас «Гаишники» смотрят лучше, чем «Разведчиков». А «Разведчики» - это очень хороший сериал, который идет на Первом как раз против «Гаишников». Мне кажется, «Гаишники» - очень неплохой сериал. Что касается вашего отношения – правда или нет: любой сериал, конечно, в значительной степени неправда. Любой сериал.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Господин Любимов, почему именно на канале «Россия» появляются фильмы про шпионы Мамонтова? Вы солидарны с провокацией в эфире? Аня».
А.ЛЮБИМОВ: О чем идет речь? Какие фильмы?
Е.АФАНАСЬЕВА: Это, наверное, о фильмах Мамонтова про закладку английскими шпионами в камень.
А.ЛЮБИМОВ: Слушайте, я уже даже не помню, когда это было.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как-то вы отстали от жизни, Александр.
А.ЛЮБИМОВ: Я вам так скажу – я только с декабря работаю. Я не настоящий сварщик.
Е.АФАНАСЬЕВА: Аня, Александр отвечает за все, что с декабря. А до этого не отвечает. Пожалуйста, давайте последний, наверное, на сегодня звонок. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос Александру. В России почти 20 миллионов мусульман, но практически нет вообще мусульманских передач на телевидении? Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, есть. Я видела.
А.ЛЮБИМОВ: Проблема, я думаю, не в том, что они есть или нет. Потому что они есть. Проблема в том, что, во-первых, делать их хочется как-то хорошо. А во-вторых, есть, как мне представляется, некая двусмысленность, потому что у нас есть, например, проект «Мусульманские новости», который как раз и сделан для того, чтобы рассказывать о том, что происходит в мусульманском мире, в мире мусульманской культуры среди людей, которые исповедуют ислам в России, но с другой стороны, есть в этом какая-то двусмысленность, потому что, собственно говоря, они же российский граждане, они живут в том же пространстве, в котором живут представители других конфессий. Почему нужно делать какую-то резервацию для людей, исповедающих определенные взгляды? Нужно тогда делать православные новости, иудейские новости. То есть понятно, что не бывает абсолютных ответов, и я рад, что у нас есть такая программа. Но в целом подход – я спорю всегда со своими коллегами, нужно ли такие проекты делать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Гога возвращает нас к разговору о проекте, с которого мы начали, - «Имя «Россия»»: «Скажите честно – эта программа госзаказ или ваша инициатива?»
А.ЛЮБИМОВ: Нет, ну конечно, это наша инициатива. Родилось все после той бурной реакции на фильм «Гибель Византии». Нас поразило, что такой гигантский интерес у нашей аудитории к истории. Мы почувствовали в этом тенденцию, которую мы сейчас подхватываем, как волну. И мы уверены, что мы очень правильно в этом направлении действуем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда рассказывайте, как дальше будет строиться работа, чего ждать тем, кто уже заполнил в Интернете, проголосовал за ваших претендентов? Даже так странно называть людей, которые у вас в этом списке. Номинантов.
А.ЛЮБИМОВ: Можно проголосовать еще раз как минимум. Голосовать можно бесконечное число раз за ограниченное – всего 500 – количество претендентов, как вы выразились. Пишите на наш сайт – мы всю критику, которая к нам приходит, размещаем. Может, не так быстро. Нас уже поправили из Санкт-Петербурга. Но раз в неделю мы обновляем сайт, набрав все, что про нас говорилось на разных сайтах в Интернете, в газетах и так далее. Скажем, Мельников, зам Зюганова, попросил вставить Олега Ефремова – сейчас мы работаем над его биографией. И так далее…
Е.АФАНАСЬЕВА: Не слишком стыкующийся с коммунистами персонаж.
А.ЛЮБИМОВ: Ну, почему вы так…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но в общем, вы идете навстречу, как раньше говорилось – пожеланиям трудящихся и вносите дополнения?
А.ЛЮБИМОВ: Да. Мы считаем, что телевидение в данном случае – это проводник этого нового ощущения, нового тренда общественного, интереса к истории. Мы больше занимаемся историей, нежели телевидением, в этом смысле.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. Ну что ж, у нас последние 30 секунд. Какие еще проекты кроме этого вы готовите как творческая единица, а не руководящая, Саш? Если можно, два слова.
А.ЛЮБИМОВ: Лена, вы меня знаете уж лет, наверное, много.
Е.АФАНАСЬЕВА: Много. Со «Взгляда» точно.
А.ЛЮБИМОВ: Я не рассказываю про проекты, которые не находятся в пространстве обсуждения. Потому что…
Е.АФАНАСЬЕВА: Саш, вам придется приходить еще. Потому что вопросов столько здесь по смс прислано…
А.ЛЮБИМОВ: А вы перешлите их на info@nameofrussia.ru , и я отвечу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, кто не успел задать вопросы в нашей программе - info@nameofrussia.ru...
А.ЛЮБИМОВ: Или в Одноклассниках меня найдите.
Е.АФАНАСЬЕВА: А это вы там настоящий? Там есть марочка «Звезда»?
А.ЛЮБИМОВ: Нет, марочек у меня нету, но я быстро отвечаю. Постараюсь ответить всем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Ищите Александра Любимова в Одноклассниках – он вам ответит. Это Любимов - заместитель генерального директора телеканала "Россия" в программе «Телехранитель». Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья.
А.ЛЮБИМОВ: Спасибо вам большое – спасибо, Лена, спасибо радиослушателям.
