Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2005

3 декабря 2005: Телевизионная аналитика: застой или затишье перед бурей? Гость - Мариана Максимовская

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Каждое воскресенье мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня в гостях у нас Марьяна Максимовская. Добрый день, Марьяна!
М.МАКСИМОВСКАЯ: Здравствуйте!
Е.АФАНАСЬЕВА: Она заместитель главного редактора телеканала REN TV и ведущая программы «Неделя» с Марьяной Максимовской. И вопрос первый, который напрашивается, и, в общем, его достаточно много в разных вариациях задавали и по Интернету, и люди в каких-то частных разговорах между собой: а почему аналитика отдыхает, Марьяна? Я понимаю, что существует падение летнее рейтинга. Мы об этом много говорим, что компании, измеряющие телесмотрение, на основе которой делятся потом рекламные поступления, не умеют мерить зрителей, которые уезжают из дома на свои дачи или в отпуска. Но при этом события-то не заканчиваются. Смотрите, какое бурное лето и последние особенно недели: и батискаф, и взрывы в Лондоне до этого были, батискаф сейчас, и вот Евдокимова гибель, и все. Где аналитика?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, на самом деле, это традиция, что летом на полтора фактически месяца из эфира уходят все итоговые программы. И такой традиции уже много лет. Ну, в России, да и в мире тоже, но в России, как известно, лето бывает очень часто неспокойным, август называют «черным». Ну, вот сегодня вот, к счастью, спасли, подняли. Уроки, видимо, действительно пятилетней давности усвоены многие, но, тем не менее, событий много. Но вот традиция есть традиция. Летом действительно все-таки люди меньше смотрят телевизор. Летом с политических новостей… Ну, все-таки, вот давайте вспомним все последние годы, если не считать 98-й год – кризис августовский, то события все-таки были вне сферы политики. Ну, прежде всего, это какие-то чрезвычайные происшествия, вот что-то такое происходило. Политическая жизнь, ну, она естественно… она замирает. Люди уезжают в отпуск. Никого нет в Москве, в городах, некому комментировать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Каналу не выгодно делать эти программы?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да просто жизнь замирает. Ну, это правда. Вот политическая жизнь замирает. И вообще, на самом деле, ну, правда, отдыхать же надо когда-нибудь. Поэтому уходят…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вот мы с тобой разговаривали перед началом программы. Я спросила: «А ты отдыхала?». Ты сказала: «6 дней». То есть и многие твои коллеги, наверное, отдыхают не те два… Ты сказала: на полтора месяца…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет. Ну, конечно, на полтора месяца уходят из эфира.
Е.АФАНАСЬЕВА: А заканчивается эфир в начале июля…
М.МАКСИМОВСКАЯ: В начале июля.
Е.АФАНАСЬЕВА: …а возвращается, кто в конце августа, а кто даже в конце сентября.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, некоторые каналы, да, себе могут такое позволить. Мы, например, сейчас выходим, ну, пожалуй, наверное, раньше всех других наших конкурентов. 20 августа уже первый эфир программы «Неделя». Новый сезон, третий сезон мы начинаем в этом году, существенно раньше всех остальных. И, кстати, раньше, чем мы вышли в эфир, например, в прошлом году.
Е.АФАНАСЬЕВА: А чем это вызвано?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, Вы знаете, мы готовим, вообще, обновление. У нас новый сезон стартует на REN TV в середине – в конце августа.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас мы об этом поговорим. Я напомню наши средства связи со слушателями. Номер эфирного пейджера - 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Вы можете задавать свои вопросы Марьяне Максимовской, высказывать свои точки зрения о том, как работает информационная служба REN TV, и о том, что у нас за ситуация в эфире с телевизионной аналитикой. Тем более, тему мы сегодня формулировали как «Застой или затишье перед бурей у нас в аналитике?». А потом мы будем принимать ваши вопросы по телефону 203-19-22, это будет чуть позже. Марьяна, ну, так как ты пришла и ты все-таки один теперь уже из руководителей REN TV, и мы, к сожалению, не дозвались сюда пока еще ни Ирэну Стефановну, ни Дмитрия Лесневских, а на этой неделе была новая волна интереса к REN TV, то придется, вероятно, отвечать тебе на вопрос о том, что происходит с продажами и перепродажами компании. Буквально в двух словах я напомню слушателям, что очень долго шли переговоры, и в итоге состоялась продажа того пакета акций. Я не буду усложнять, чтобы слушатели не запутались в процентах, потому что вот уже и аналитики даже путаются. Но тот пакет акций, который принадлежал РАО ЕЭС, стал принадлежать «Северстали», а тот пакет, который был личный Лесневских, был продан немецкой компании RTL. Правильно?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, правильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: И теперь на этой неделе появилась информация, что о продаже части пакета «Северстали» у «Северстали» торгует корпорация. Называется она «Ньюс Корпорейшн».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Мёрдок.
Е.АФАНАСЬЕВА: И это огромная медиаимперия Мёрдока, да. Что происходит?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, прежде всего, насчет одного из руководителей REN TV, Лена, это ты мне, конечно, польстила. Я – зам. главного редактора службы новостей REN TV, веду программу «Неделя». Знаете, у нас так обычно вот таких людей, ведущих, да, эфирных людей называют «лицо канала». Да, руководитель - это, конечно, сильно сказано. Конечно, все, что происходит на канале, нас очень сильно волнует, совершенно правильно. Два года… Вообще-то был такой секрет Полишинеля: два года планировалась сделка по продаже РАО ЕЭС 70% акций телекомпании, ну, вот в июле, в начале июля как раз эта сделка состоялась. Мы, кстати говоря, стали частными вот только сейчас, потому что РАО ЕЭС – это государственная монопольная корпорация. И когда нас называли последним частным телеканалом со службой новостей…
Е.АФАНАСЬЕВА: Просто большинство зрителей привыкли отождествлять с Лесневскими этот канал, а не с теми, кто владеет пакетами.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это правда, потому что канал невозможно оторвать от Ирэны Стефановны и Дмитрия Лесневского, невозможно. Это основатели, вдохновители и, в общем, главные люди на канале. Нас продали и, в общем, сейчас… да, действительно, вот неделю уже пишут, я слышу там со всех сторон, что «Ньюс Корпорейшн» ведет переговоры о продаже пакета акций. Ну, не знаю, на самом деле, что из всего этого выйдет, сложно предсказать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. аналитикам легче работать, анализировать чужие ситуации. Когда касается собственной компании, это делать сложно.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да нет, ну, почему, это делать можно. Но вот в такой ситуации, как продажа акций все-таки делать какие-то прогнозы заранее – это совершенно, по-моему, непродуктивно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но пока Ирэна Стефановна и Дмитрий остаются менеджерами на канале, да?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, топ-менеджерами.
Е.АФАНАСЬЕВА: Насколько я знаю, по какому-то предварительному договору, пока эта достигнута договоренность до конца года?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, я надеюсь, что их полномочия как топ-менеджеров канала будут пролонгированы существенно на дольше, потому что то, что меня, например, больше всего волнует во всей этой истории с продажей канала, это естественно прежде всего сохранение той информационной политики, которой придерживался REN TV в последние годы. Так вот, вот стабильность в этом плане для меня лично связана исключительно с присутствием Лесневских на канале REN TV.
Е.АФАНАСЬЕВА: Когда действительно ты сказала, что два года велись эти переговоры, и все все время говорили, по крайней мере, в телевизионных кругах, что REN TV, именно потому, что это – последний канал, который шагает не в ногу, хотят построить, продать и т.д. и т.п. Именно для этого и продают. Когда сделка состоялась, новые владельцы как-то обозначили свое присутствие, свои требования, свои предпочтения?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, была встреча трудового коллектива, как это принято всегда при подобных событиях, продаже того или иного объекта, была встреча трудового коллектива с новыми владельцами.
Е.АФАНАСЬЕВА: С Мордашевым?
М.МАКСИМОВСКАЯ: И с представителями RTL, да, и с главой «Северстали» Алексеем Мордашевым. Был разговор, очень, кстати, вполне такой продуктивный, и были сказаны совершенно такие правильные, нормальные слова. Т.е. пока, во всяком случае, так по первому впечатлению, я бы так сказала, все-таки был отпуск у меня, например, лично, мы не работали, мы не были в эфире, но по первому впечатлению наши новые владельцы – люди, которые хотят сделать бизнес, медийный бизнес, и с этих позиций, прежде всего, смотрят на наш канал. Если это так, это замечательно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, если они хотят делать бизнес, если они купили пакет акций, то где логика, продавать через полтора месяца то, что купили?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, во-первых, можно продать… Контрольный пакет, как известно, 51%, а не 70. У «Северстали» есть 70, почему бы не продать какую-то часть акций? Ну, это так, мы с Вами гадаем на кофейной гуще, а на самом деле…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, при этом опять-таки в той информации, которая была на этой неделе, речь идет якобы о 30%, которые сейчас… или 19%...
М.МАКСИМОВСКАЯ: Лена, я тебе так скажу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вот послушай.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давай, давай.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я, может быть, не большой знаток фондового рынка, продаж, акций и всего этого, хотя, в общем, дело интересное и увлекательное. Я пытаюсь следить за изменением ситуации на фондовом рынке, прежде всего, в России, потому что будет ситуация у нас здоровая, на этом появится, наконец, средний класс, который будет покупать акции компаний. Будет очень здорово.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. А зрителей и слушателей касаются не акции, а то, будет ли канал в том виде, в каком его смотрят нынешние слушатели и зрители или не будет.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вот. Абсолютно верно, правильно, поэтому давайте не считать эти проценты, не считать эти акции. Давайте говорить о том, что нас купила все-таки частная компания, мы – частный телеканал. Это хорошо. Мне так, во всяком случае, кажется. Давайте не забывать о том, что 30% принадлежит немцам, немецкой телекомпании RTL с хорошей репутацией во всем мире. Эта компания приходит уже… Ну, собственно, много лет назад пришла уже в Восточную Европу, купила много станций в…
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, это очень серьезный покупатель.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это очень серьезный партнер, очень серьезный. Т.е. здесь вот без дураков вот, что называется. Это действительно люди, которые хотят делать бизнес. Они пришли не ради политики, им это не надо. И с этим обстоятельством…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но при этом Мёрдок как раз-таки в политику достаточно часто играет. Именно с его компаниями связан такой активный пиар Буша и многие другие действия, по крайней мере, на американских каналах.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, в Китае у Мёрдока куплена, например, станция, которая…
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть этот-то игрок как раз, может быть, и захочет поиграть. Или не будем гадать на кофейной гуще?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вот давай не гадать, что на самом деле меня и моих коллег с REN TV не может не радовать, то, что такой ажиотаж вокруг нашего телеканала, то, что столько желающих и таких желающих купить хотя бы кусочек телеканала. Это говорит только о том, что Ирэна Стефановна, Дмитрий просто, да и мы тоже, конечно, вместе с ними мы сейчас, например, последние два года построили нечто, что сейчас так хотят купить такие серьезные люди. Это приятно. Это не может не радовать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. телеканал состоялся?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, что же, будем надеяться, что Ирэна Стефановна придет все-таки к нам в программу. Она пока отказывается и говорит, что когда будет можно, она сама скажет, когда пора говорить. Ну, наверное, еще идут какие-то сложные переговоры, не будем ей мешать. А слушатели уже пишут на пейджер, что за несколько минут несколько раз прозвучало слово купить – продать. Вы увлеклись, барышни. Т.е. народ хочет-то поближе к телевидению. Людмила спрашивает: «Прочла в газете, что с нового сезона у вас будет работать Сорокина. Это правда?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Пока не знаю ничего об этом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Борис поздравляет Ольгу Романову со свадьбой.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, вот это правда.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да? Ой, как интересно.
М.МАКСИМОВСКАЯ: В конце августа Оля выходит замуж.
Е.АФАНАСЬЕВА: О, замечательно. Тогда и мы поздравляем Олю, присоединяемся. Видите, наши слушатели знают лучше, чем мы. Много вопросов уже пришло по Интернету. Быстренько, чтобы удовлетворить любопытство наших слушателей. Попробуем очень быстро. «Вы приглашали Парфенова, Шустера, Герасимова на REN TV, если да, то почему их нет в эфире?», - спрашивает Дима из Москвы.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, это вопрос, я так понимаю, к Ирэне Стефановне Лесневской. Вот когда она придет на «Эхо Москвы», тогда ответит.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. «Какое впечатление произвел на Вас православный канал «Спас»?», - интересуется Александр Максимов из Екатеринбурга.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Не видела пока, к сожалению, посмотрю обязательно в ближайшее время.
Е.АФАНАСЬЕВА: Опять-таки Дмитрий из Москвы: «Почему на канале ни разу не выходили экстренные выпуски новостей, когда на госканалах выходят? Где ваша оперативность? Был Лондон, батискаф, а вы молчите».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, на самом деле выходили экстренные выпуски новостей. Ну, и с батискафом тоже, кстати, по-моему, было что-то, но опять-таки затрудняюсь сейчас сказать. Все-таки формально я была в отпуске.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Почему в воскресенье один выпуск новостей и нельзя ли повторять «Неделю» на час раньше?», - спрашивает Вован из Москвы.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вован.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, так подписался слушатель.
М.МАКСИМОВСКАЯ: В 11:45 повтор по воскресеньям. Ну, так составлена сетка телеканала, что вот это вот то время, которое нам выделили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос, который я тебе задавать уже не собиралась. У меня он, честно, навяз в зубах, но слушатели есть, поэтому, если хочешь – отвечай, если нет – то нет. Климин Вячеслав, менеджер из Москвы: «Скажите, Марьяна, по прошествии времени Вам не кажется, что ваша столь активная позиция по защите интересов господина Киселева выглядит несколько наивной и романтической? В сухом остатке получается, что вы просто защищали его деньги».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это была не защита позиции господина Киселева, это была защита абсолютно других вещей, принципов, прежде всего. И по прошествии 4 уже с лишним лет абсолютно мне не кажется, что это было романтично и глупо.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Ваши субботние программы регулярно появлялись на канале «Русский дом» в Нью-Йорке. Последние несколько недель их почему-то нет. В чем причина?», - спрашивает Юра, программист из Нью-Йорка.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, знаю о том, что нас транслировали на Америку, не только на Нью-Йорк, по другим американским городам. Ну, возможно, не знаю, сейчас закончился контракт с компанией, которая производила вот эту трансляцию на американские города. Если так, то это очень жалко. Надеюсь, что мы возобновим контракт.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Марьяна, я Вас бесконечно люблю», - пишет Александр. Александр, здесь сейчас Марьяна пришла с мужем Василием. Василия я, правда, в студию не пустила, не дала мне возможность задавать ему вопросы, сказала, что будет волноваться при муже.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Александр, спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Здесь еще несколько признаний в любви. Опять-таки очень много вопросов, действительно, видимо не все понятно со сменой владельцев REN TV, но уже мы этот вопрос обсудили. Я думаю, вряд ли Марьяна скажет что-то больше.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да нет, на самом деле, вот послушайте: вот начнется сейчас 20 августа «Неделя» опять.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сезон.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Начнется сезон, конечно, новости не прекращаются. Но посмотрите просто, все будет понятно, да? По контенту новостей сразу, я думаю, будет ясно, изменилось ли что-то на нашем канале с приходом новых владельцев или нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Как можно подключить REN TV?», - не поняла вопрос. Наверное, не во всех местах REN TV ловится на обычную антенну. Ну, в данном случае могу только от себя посоветовать. У меня дома на обычную антенну ловится, увы, всего 6 каналов. Пришлось тарелку покупать, разоряться. Не везде хороший сигнал.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, существуют более дешевые средства. Может, какую-то антенну…
Е.АФАНАСЬЕВА: У меня не сработала, хотя я, в общем, не так… Вернее, на окраинных районах Москвы лучше иногда принимают некоторые каналы дециметровые…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Чем в центре.
Е.АФАНАСЬЕВА: …нежели в центре. Ну, бывают такие. Марьяна, вот в последние несколько дней слишком много событий. Раз ты не в эфире, то слушатели все равно их задают тебе. И по поводу батискафа, и по поводу Евдокимова, и по поводу всего, что в стране происходит. Хоть ты и говорила, что затишье, но видишь: затишье августовское получается у нас.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, было такое, политическое все-таки затишье.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Вот если бы ты была… Ну, понятно, что очень кратко, если бы ты была сегодня в эфире… Вчера, вчера в субботу. Как бы ты выстроила эту программу, о чем бы ты говорила и какие бы краткие выводы ты сделала?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, вчера - это, конечно, был бы батискаф, прежде всего, естественно. Ни о каких вчера каких-то глобальных выводах, я думаю, речи бы не шло, потому что вчера спасательная операция была в самом разгаре. Ну, мы бы естественно коснулись бы абсолютно всех аспектов: и технических, и моральных, и всех других этой спасательной операции, естественно. Естественно, существует аналогия с «Курском». Ну, вот, ну, что за чудовищное совпадение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, август опять.
М.МАКСИМОВСКАЯ: История с батискафом происходит, вот на следующей неделе пятилетие «Курска». Ну, не знаю, дикое совершенно, конечно, совпадение. Об этом нельзя не говорить, конечно, выводы, на самом деле, многие были сделаны. То, что обратились не сразу, но почти сразу, насколько я понимаю, через сутки после реального ЧП, после того, как батискаф запутался. Пока… на самом деле, пока очень много вопросов, очень много у меня вопросов. Я понимаю, что, наверное, нельзя было…
Е.АФАНАСЬЕВА: Непонятно. Пока не спасли, их нельзя было задавать, да?
М.МАКСИМОВСКАЯ: …нельзя было публично эти вопросы задавать, может быть. Ну, я не знаю, у меня, на самом деле, есть, ну… Нет, это спорный вопрос, можно ли было задавать эти вопросы технические, пока шла спасательная операция, пока там находились люди.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но в принципе это все-таки не взаимодействие, когда террористы держат заложников, когда нельзя, сложно навредить. То вот тут как раз такие технические вопросы можно…
М.МАКСИМОВСКАЯ: Есть, есть моральный аспект.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чтобы не мучить родных, да?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, конечно. Что хорошо сами для себя пока многие телевизионщики, сами, вот без подсказок со стороны «Единой России» или чего-нибудь еще в таком же духе задают для себя вот эти вопросы. И, ну, если хотите переосмысления того, что же такое мораль на телевидении, она сейчас идет, это есть, это правда. И в связи с терактами, которые происходят, и в связи вот со всеми этими чрезвычайными происшествиями, которые, конечно же, их нельзя оторвать от политического поля. Это все взаимосвязано. Сейчас, когда спасены люди, сейчас, когда просачивается все больше и больше нюансов, мы начинаем понимать и техническую картину, как все это происходило. Мы начинаем сопоставлять время. Судя по всему, батискаф затонул раньше…
Е.АФАНАСЬЕВА: Чем нам это сказали.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Чем нам это сказали, да. Судя по всему, на сутки раньше. Сейчас, ну, очевидно, средства массовой информации будут в меру своего желания и возможностей пытаться эту картину воссоздать максимально полно.
Е.АФАНАСЬЕВА: И теперь уже разобрать и проанализировать.
М.МАКСИМОВСКАЯ: И разобрать и проанализировать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот интересный вопрос на пейджер пришел: «Какую новость в Вашем информационном выпуске Вы бы поставили первой: спасение моряков или гибель Евдокимова?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вы знаете, я сегодня об этом думала. Как раз включила телевизор утром. На большинстве каналов, прежде всего, сначала шла новость про спасение людей, и второй новостью был Евдокимов. На REN TV, кстати, было наоборот вот в одном из утренних выпусков: сначала был Евдокимов, потом спасение моряков. Вы знаете, это спорный, каждая телекомпания решает для себя этот вопрос самостоятельно, ну, во всяком случае, так было раньше, и руководствуется и такими техническими сугубо профессиональными вещами как, например, наличие качественного репортажа из одного из мест. И предположим, только прямое включение по телефону без картинки, без каких-то деталей, подробностей и другого.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. тебе кажется, что это больше такой профессиональный и технический выбор по качеству сюжета, а не выбор того, что давать все-таки: более оптимистическую такую новость, которая все-таки как-то, ну, поднимает, может, это громко звучит – самосознание нации. Ну, спасли, спасли. Или все-таки новость печальную и, естественно, пессимистическую?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, здесь дело не в этом. Вот я бы не стала делить на новость со знаком плюс и со знаком минус, а все-таки спасение батискафа, история, за которой все так пристально следили трое суток, да, получается? Сколько у нас, да, три дня? Это – важнейшая новость, это – общественно значимое событие. То же самое – гибель Евдокимова, в которой, похоже, масса загадок, которую тоже еще предстоит расследовать и узнать. Пока мне тоже масса деталей непонятна. Вопрос очень сложный. По законам жанра, надо новость, которая пришла последней, ставить первой. Но это, если говорить о традициях информационной журналистики.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это - Марьяна Максимовская. Мы продолжим после новостей.
: НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». У нас в гостях Марьяна Максимовская. Слишком серьезной иногда воспринимают нашу гостью. Очаровательная женщина, замечательная. Кстати, семьей вот тут интересуется Ольга: «Вы, Марьяна, и Ваш муж – люди телевизионные, а дочь хочет работать на ТВ?».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Угу.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет. Она очень хорошо знает, что это такое. Она слышит наши разговоры о том, что с профессией происходит сейчас, а нам не все нравится, что с нашей профессией происходит сейчас, вот в последнее время, в последние годы. В результате не хочет. Не хочет ни поступать на журфак МГУ, который мы оба закончили, ни работать на телевидении или в газетах, или вообще в прессе.
Е.АФАНАСЬЕВА: А уже определилась Саша?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, она так у нас художественно одаренная натура, т.е. только это пока ясно, мы думаем как раз, какой институт, университет выбрать, понимая ее вот эту художественную направленность.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22 – наш телефон. Он все время, всю программу мигает. Хотят очень слушатели задавать вопросы. Давайте мы их тоже будем подключать. Пожалуйста, добрый вечер, Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Здравствуйте, Марьяночка, я очень рада Вас опять видеть и слышать.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Потому что Вы очень опытный журналист.
Е.АФАНАСЬЕВА: А представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Пожалуйста. Галина Александровна Лапина. Я проработала много с детьми. Я музыкант, выступала по шестому каналу в «Гавани».
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. У Вас вопрос есть или только реплика?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Замечательная программа, кстати, была.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вот есть на пейджере вопрос: «Почему на REN TV вы не позовете «Нашу гавань»?»
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ой, не ко мне вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Пожалуйста, ваши вопросы Марьяне Максимовской. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Алло! Здравствуйте, меня Игорь зовут. У меня вопрос к Марьяне не как к телеведущей, а как к журналистке либерального направления, если она сама себя таким идентифицирует.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да, именно так.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Вот, Марьяна, когда происходит что-то на западе. Ну, я просто беру ближайший пример – это взрывы в Лондоне, да? Либеральные журналисты демонстрируют смысл настолько здравый, что аж противно. Вот они понимают, что и предотвратить невозможно…
М.МАКСИМОВСКАЯ: А поконкретней, пожалуйста.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, если можно, вопрос.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Примеры, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: Да, да, да, а вот когда касается что-то у нас, то тут этот здравый смысл куда-то уходит, что-то в голове там переклинивает и начинается элементарная политическая борьба и критика, в общем-то, высосанная из пальца.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, нет, а поконкретней, будьте добры, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ: А Вы ж мне не дали. Я хотел Вам сказать, Вы сказали: быстренько вопрос задавайте. Говорю: вот например, в Великобритании Скотланд-Ярд и BBC с 5 часов вечера передавали про двух погибших. Понимаете? Никто их не критиковал у нас, потому что все понимали, что в отличие от журналистов власть не может действовать по принципу…
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, Игорь. Давайте дадим Марьяне ответить. Вы у нас очень часто бываете и на этой станции, и на соседней.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, на самом деле, вопрос понятен. Действительно BBC не 5 часов, меньше, но, тем не менее, говорила о двух погибших, за что сейчас, называя вещи своими именами, оправдывается. И эта уважаемая телестанция подверглась за это резкой критике.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Я, пока дозваниваетесь, еще несколько вопросов, по Интернету пришедших, прочту. «Прокомментируйте инициативу выдвижения Ходорковского кандидатом в депутаты по Колымскому округу», - Виктор Греков из Челябинской области спрашивает.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, честно говоря, я не детально знаю об этой инициативе. Это, видимо, какая-то инициативная группа? Что это такое, что?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я тоже, кстати, не очень внимательно следила, наверное… Но вот в целом возможна ли такая ситуация, как ты считаешь?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, тут надо вообще узнать закон, на самом деле… Е.АФАНАСЬЕВА – Можно ли выдвигать осужденных.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Насколько я понимаю, только те, кто находится под следствием, только те могут иметь, до вынесения приговора.
Е.АФАНАСЬЕВА: Скорее всего…
М.МАКСИМОВСКАЯ: А после вынесения приговора, поражение в правах.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Добрый вечер! Дифирамбы опущу многочисленные. Повторю свой пейджерный вопрос: Марьяна, не собирается ли и нет ли возможности у вашего канала пригласить такую великолепную и бесхозную теперь программу как «Гавань». Ирина, Москва.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот уже говорили мы, когда слушательница говорила. Марьяна сказала, что вопрос не к ней.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, это, к сожалению, вне сферы моей компетенции. Могу только от себя сказать, что это была одна из моих любимых программ и более искренней программы я не знаю, может, сложно даже сейчас вспомнить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Оля из Нижнего Новгорода, ну, она тут сетует, что их местный канал плохо транслирует вашу программу, все время меняет время выхода, без фиксированного, пропускают слушатели.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, есть такое, к сожалению.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, и тут же задает вопрос: «Очень нравится Ваша программа, но, на мой взгляд, самой аналитики в программе мало. Идет ряд прекрасных зарисовочных сюжетов, но без выводов. Почему так? Сама Марьяна самоустраняется от оценок».
М.МАКСИМОВСКАЯ: Вы знаете, это, на самом деле, базовый вопрос, о котором мы много говорим и думаем сами внутри телеканала, внутри нашей программы. Дело в том, что, ну, оскомину набило уже, конечно, говорить об инфотейтменте, влиянии этого придуманного на западе такого синкретического жанра. Т.е. такая серьезная новость подается в более облегченной форме. Ну, это такая уже формулировка возникла.
Е.АФАНАСЬЕВА: Информация как развлечение.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, вроде того, да. На самом деле, российское телевидение здесь ничего само не придумывало, пошло действительно вслед за западным телевидением. И такая, знаете, ну, как вот принято говорить: аналитика в таком традиционном стиле. Ну, вот, например, жанр «круглого стола». Т.е. сидит несколько уважаемых, известных, авторитетных людей. На протяжение там какого-то времени, достаточно длительного обсуждают ту или иную проблему. Такой жанр есть, он, кстати, более или менее успешный, существует и у нас на различных телеканалах. У нас, в общем, ну, назовем так вот программу: тележурнал. Об этом, кстати говоря, Сергей Брилев – из «Вестей недели» очень часто говорит. Он категорически не любит, когда его называют аналитическим….
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, да, да. Ваш коллега – конкурент.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Я, на самом деле, с большим пиететом и с большей, в общем, до сих пор, я все-таки считаю, что это, конечно, это - информационно-аналитическая программа. Что мы делаем? Мы делаем большие, 7-8-минутные репортажи, в которых внутри содержится все: и оценка, и различные комментарии. И все участники конфликта, и все существующие точки зрения - они обязательно там, внутри этого репортажа представлены. Мою задачу я вижу… Ну, во-первых, я определяю во многом тут содержание программы свое, я предлагаю темы своему руководству, конечно, от них получаю ответ: да или нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: А «нет» часто бывает?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет. В смысле нет, что редко бывает.
Е.АФАНАСЬЕВА: Редко. А пример можно какой-нибудь, по какой причине бывает нет?
М.МАКСИМОВСКАЯ: А Вы знаете, чаще всего, абсолютно искренне говорю, по причине того, что мне как раз Ирэна Стефановна Лесневская – мой главный начальник, за ней, конечно, слово «да» или «нет». Она может сказать, что это, предположим, легковесно. А это не тема, это не то, это не твой формат, не надо, не трогай, существует масса более серьезных тем: вот это или это. Ни по одному общественно важному событию, ни по одному самому скандальному, самому сложному с политической точки зрения, самому, ну, так, может быть, неприятному для властей, предположим, и каких-то отдельных чиновников событию я не получила «нет».
Е.АФАНАСЬЕВА: А как тебе кажется: аналитика в общем виде аналитики телевизионной, она осталась? И в каком она сейчас виде существует на других каналах?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Она осталась. Она есть и в виде тех же «круглых столов». Она есть и в виде репортажей больших, которые… Вообще, я репортер, вообще говоря, по своей первой самой любимой профессии. Я считаю, что на телевидении нет ничего лучше качественного, настоящего, профессионального репортажа.
Е.АФАНАСЬЕВА: Репортаж может сказать больше, чем круглый стол.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Он может сказать намного больше, потому что там жизнь, там жизнь, там картинка, там эмоции, там правда. Там, на самом деле, правда жизни, в репортаже. Мне это ближе, чем что бы то ни было.
Е.АФАНАСЬЕВА: Михаил с Вами согласен: «Марьяна правильно делает, что, подавая ситуацию, не дает оценку. Пусть оценивает сам зритель». А как ты относишься к тому, сейчас идет информация о том, что НТВ готовит все-таки аналитическую программу и те утечки, которые есть, они ищут аналитика среди политологов. Называлась фамилия Никонова Вячеслава. Сейчас больше говорят о том, что будет Глеб Павловский вести. Как такой конкурент тебе?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, это серьезный, я так думаю, конкурент. Ну, посмотрим, кого выберут. Вообще, вопрос с ведущими - очень сложный вопрос. Я знаю, что там, ни на одном канале были проблемы с ведущими таких серьезных программ, скажем так. Может быть, сейчас смена элит происходит на телевидении? Знаете, может быть, сейчас… Не знаю, проще для каких-то отдельных руководителей, не хочу никого обидеть, взять, ну, таких молодых ребят, которые, ну, не то, что… ну, не дикторы, конечно…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вы тоже молодыми начинали, Марьяночка, вспомни, как все просто потрясались. Я ж прекрасно помню, когда вы ездили от НТВ в «Форд Байярд» и там все просто потрясались, что там это собкор в Париже, это собкор в Лондоне, это аналитик или кремлевского пула корреспондент. А вам всем там по 30 лет тогда было, дай Бог, а то и не было, наверно, еще.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, да, было и не было даже еще. И мы тогда ехать категорически не хотели, потому что считали себя серьезными политическими журналистами и совершенно не собирались заниматься такой ерундой, как вот там прыгать откуда-то…
Е.АФАНАСЬЕВА: А знаешь, что с той программой, я вот сколько смотрела потом «Форт Байярд», не могла понять, в чем разница. Потом поняла: вот та программа передавала удивительную энергетику той вот атмосферы, которая была у вашей команды в тот момент на НТВ. Вот ее сыграть невозможно, ее нельзя дополнить звездами спорта, которые сейчас появляются на втором канале. Вот сыграть атмосферу нельзя.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, это правда. У нас тогда действительно была команда, был командный дух и все было очень честно и искренне. А телевидение – это такая штука, что фальшивить практически невозможно, потому что фальшь чувствуется, она передается. Если ты делаешь вид, что ты команда, и там бегаешь с громкими криками, а на самом деле, это не так – это ощущается на каком-то. Я не знаю даже, на каком подсознательном…
Е.АФАНАСЬЕВА: Тут разные игры. Сейчас это просто такая развлекательная игра.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Был абсолютный феномен. Тогда это был 98-й год. Вообще, надо напомнить, наверное, зрителям, о чем мы говорим.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давно уже.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Да. Это было при царе Горохе. Получилась удивительная вещь: мы не хотели тогда туда ехать. Действительно нам было тогда по 26, по 28, по 30 лет, ну, в среднем. Не хотели ехать, вернулись, эти программы вышли в эфир, и мы, что называется, знаете, проснулись знаменитыми. Нас как политических журналистов, ну, знали там далеко не все, да? А подходили люди на улице, там жали руки, говорили: «Спасибо, мы так горды, мы…». И я, на самом деле, поняла, что тогда произошло: приехали россияне, русские команды и победили французский форт. В общем-то, если так можно сказать. Это был повод для национальной гордости.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Марьяна тогда падала со скалы, я помню.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Нет, серьезно. В отсутствии… Ну, я не знаю, может быть, я сейчас какую-то глобальную вещь сейчас говорю, но в общем в этом…
Е.АФАНАСЬЕВА: В отсутствие национальной идеи зрителям именно это подошло.
М.МАКСИМОВСКАЯ: В отсутствие национальной идеи при диком желании, в общем, наверное, чем-то гордиться, да? И тут вот приехали такая вот команда, которая, наконец, что-то сделала. Потом, кстати говоря, власти… Ну, не говорю, что после «Форта Байярд», но тем не менее через какое-то время взяли на вооружение идеи, попытались спорт сделать национальной идеей. Но с переменным успехом, как известно, у нас сейчас.
Е.АФАНАСЬЕВА: В зависимости от того, как играют наши.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Как играют, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА: А я еще раз вам дозвонилась. Вы знаете, я не успела вам прочитать: «Желаю счастья обоим много-много, и радость, чтоб верной спутницей была. На вашей жизненной дороге вам бы хватало любви, здоровья и океан мужского тепла».
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Замечательно. Я уже сказала, что сегодня Марьяна пришла с мужем. И опять-таки отношения сыграть невозможно, океан у Марьяны явно есть. У нас осталось меньше 4 минут. И все-таки, мы сформулировали: «Застой или затишье перед бурей?». В общем, сейчас аналитика обычно наиболее в центре внимания перед выборами, в какие-то кризисы. У нас такое вроде бы межвременье: в одной стороны, все уже там смотрят, что будет с поиском преемника или с третьим сроком или с чем-то… с другой стороны, до всех выборов еще больше двух сезонов. Как тебе кажется, как будет в этом сезоне развиваться именно этот жанр, а на чем он будет строиться, какие подводные рифы его могут ждать?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Будет развиваться. Политика есть. Неправильно говорить, что ее нет, она, конечно, стала менее заметной, но тем более интересно говорить о вещах, которые все-таки прорываются наружу. Представьте, как кипят страсти там внутри, что при всех сегодняшних, при всей сегодняшней ситуации, когда, ну, не любят выпускать наружу…
Е.АФАНАСЬЕВА: При всей непубличности, да?
М.МАКСИМОВСКАЯ: При всей непубличности современной политики, современных политиков. При всей, в общем, ну, неяркости многих современных политиков, скажем так, деликатно, а все-таки прорываются такие вещи наружу, что говорить об этом вдвойне интересно. Существует масса вещей, потому что начинают готовиться к выборам…
Е.АФАНАСЬЕВА: Уже начинают?
М.МАКСИМОВСКАЯ: Уже начинают готовиться к выборам, конечно. Обсуждают уже даже возможные кандидатуры уже едва ли не на 2008 год.
Е.АФАНАСЬЕВА: С 99-го года мы помним: те, кто рано стартует, плохо заканчивает.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, мы это просто сейчас видим, этим летом. Вот, пожалуйста, если говорить там о политическом затишье, знаменитое дело этого лета.
Е.АФАНАСЬЕВА: Извини, на пейджере была реплика, что как раз весь подъем батискафа стал пиаром будущего президента Иванова.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, называется… Т.е. в общем, другими словами, очень много есть, о чем говорить. Мы видим сейчас, там, волну, я не знаю, там попытки, патриотизм, например, раскрутить, сделать это тоже там одной из национальных идей. Создается новое движение. На создание этих новых движений тратятся колоссальные деньги, получаются очень интересные такие структуры, субстанции, о которых очень интересно рассказывать. Т.е. существует масса вещей, о которых мы, я надеюсь, будем говорить в этом году. Ну, вот, пожалуйста, только вот летом, только ушли, ну, вот, пожалуйста, - дело Касьянова. Интересно? Да, очень интересно. И есть, есть, есть, что анализировать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. как бы никто не собирается в застой впадать. Быстро очень ответим Ольге: «Марьяна, кто Ваши родители? Передайте им благодарность за воспитание». Талант от Бога.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Ну, у нас же ремесленная профессия, на самом деле, которая достигается упражнениями ежедневными. Это правда, что журналистика должна быть образом жизни, чтобы в ней что-то начало получаться. Вот. А мои замечательные… Только вчера вот мы собирались все вместе. У меня замечательные родители: Александр Степанович Максимовский, Елена Борисовна Максимовская – мои папа и мама любимые, которым я невероятно благодарна за то, что они, на самом деле, когда-то, когда я совершенно не понимала, кем я вырасту, они, не журналисты, определили вот журфак, который стал судьбой.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, что ж, это судьба, и надеемся, что у Марьяны Максимовской она продолжится как судьба. Не буду зачитывать с пейджера огромное количество признаний и объяснений в любви и реплик по поводу того, что это единственная информационно-аналитическая программа, которую вот, например, Михаил может смотреть, ничего другого не может. Ну, что ж, Михаил, есть возможность выбора. Слава Богу, что у Вас есть возможность смотреть Марьяну Максимовскую. С 20 августа она снова в эфире.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Слава Богу, что у нас есть возможность выходить в эфир. У нас замечательная команда, у нас командный дух, у нас замечательные профессионалы, замечательные журналисты, которые, ну, не знаю, может, так нехорошо говорить. На мой взгляд, лучшая сейчас в стране команда журналистов в нашей стране. Мне она очень, очень нравится. И вот есть такая возможность выходить в эфир и есть, о чем говорить, так что, до встречи в эфире, Лена, так говорят?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, будем надеяться, что эта возможность будет сохраняться.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Включайте телевизор.
Е.АФАНАСЬЕВА: …при разных владельцах контрольных и не контрольных пакетах акций REN TV и Марьяна сможет работать так, как считает нужным. Это была программа «Телехранитель». Сегодня в гостях была Марьяна Максимовская. Говорили мы не только об аналитике. Ну что ж, видите, несмотря на лето и на застойные какие-то тенденции в политике, все-таки аналитика существует и телевидение работает. Есть возможность выбирать разное телевидение, какое вам нравится, а REN TV и «Неделя» нашим слушателям нравится. Я это знаю по репликам во всех прочих программах, когда приходят ко мне в гости ваши конкуренты. Ну что ж, это была программа «Телехранитель», Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами до следующего воскресенья, до свидания.
М.МАКСИМОВСКАЯ: До свиданья.