Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2009

8 ноября 2009: Время искать свои корни? Гости - Егор Бероев, Ольга Лейсле; Дмитрий Дибров, Александр Лазарев-мл. (по телефону)

Послушать эфир - http://www.echo.msk.ru/programs/tv/632496-echo/

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. У меня сегодня чудесные гости, я их сейчас представлю. Это Егор Бероев, известный актер, в данном случае он пришел к нам как один из участников проекта «Моя родословная», также он на телевидении сейчас участвует в других проектах попутно. Я думаю, вопросов будет куча. И Ольга Лейсле, она историк, тоже специалист проекта «Моя родословная». И, в общем, несмотря на то, что у меня в студии два гостя, на самом деле, почти три, потому что я сегодня тоже немножко выступаю в качестве гостя. Сейчас объясню, почему. Оля сидит перепуганная. Не бойтесь, Оля, ничего страшного здесь нет.

Е.БЕРОЕВ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, Егор. Здравствуйте, Оля.

О.ЛЕЙСЛЕ: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я сейчас объясню два слова, почему я сегодня тоже гость. Потому что хочу рассказать вам о проекте «Моя родословная», в котором я в том числе и подюсер. Я его придумала, сделала вместе со своими замечательными коллегами – с огромным количеством чудесных людей, которые делают не только то, что вы делаете в эфире, но и то, что существует отдельно на сайте. Потому что проектмультимедийный. Это значит, что составляющие его существуют в разных медийных жанрах. Вот в телевидении и в интернете. И, соответственно, он живет там своей жизнью, отдельной уже. Потому что те люди, которые не звезды и телевидение не будет снимать про их поиски родословной, они уже ищут истории свои с помощью этого сайта, советов специалистов, загружают там свои родословные деревья и т.д. и т.п. И вот об этом мы сегодня будем говорить – о поиске своих корней. Не звездами. Я надеюсь, Егор не обидится. Потому что в данном случае программа не о том, как звезды ищут свои корни, а про то, что всем нам пришло время вспомнить, кто мы и откуда. В связи с чем я хотела задать Егору первый вопрос.

Е.БЕРОЕВ: В связи с тем, что звезды в какой-то момент взрываются и становятся черными дырами, все-таки нужно опираться на свои корни.

Е.АФАНАСЬЕВА: Чтобы не стать черной дырой.

Е.БЕРОЕВ: Чтобы не стать черной дырой. На самом деле, Лен, правда, та команда, которая работает и с кем мы снимали первые дни нашей программы, действительно большие профессионалы, и я понимаю, что для меня открылась новая профессия – это исследователь… как Оля говорит правильно, как?

О.ЛЕЙСЛЕ: Генеалог.

Е.БЕРОЕВ: Генеалог. Новая профессия. Я понимаю, что их много или не очень, но они прямо все разбираются и такие вещи для меня открыли, которые я даже не представлял, что я когда-то в жизни смогу докопаться до этого.

Е.АФАНАСЬЕВА: Егор Бероев, участник проекта «Моя родословная». Говорим мы сегодня о том, что пришло время искать свои корни. Не только звездам, но и всем нам, потому что 20-й век, в общем-то, в наших семейных историях практически в каждой семье оставил те черные дыры, в которые не только звезды превращались. Сначала скрывали белых, потом скрывали тех красных, которые оказались не по пути с линией партии, потом репрессированных. Потом стали скрывать горячо партийцев, энкэвэдэшников и так далее. Все время наша, к сожалению, печальная история заставляла в нашей семье что-то скрывать, не знать, прятать, переименовывать.

Е.БЕРОЕВ: А вы знаете, когда мы были в архиве, я спросил, и есть документы, к которым доступ запрещен. Потому что не все – я думаю, что большинство из тех, о ком вы говорите, кто скрывал что-то, не хотят, чтобы его история семьи, связанная либо с расстрелами, либо с НКВД или… масса была всяких темных пятен в нашей истории, и они сейчас вылезли наружу. Мы сталкивались с этим в архиве. Я просто разговаривал с этими женщинами, и, в общем, такие вещи…

Е.АФАНАСЬЕВА: Но и НКВД было разное, потому что Владимир Валентинович Меньшов, который был героем программы, которая была в эфире в предыдущую субботу, его папа работал в органах НКВД, его призвали, и Владимир Валентинович не знал даже имени собственной бабушки, а прадедушки знал только имя, потому что оно было отчеством отца. И вот к программе – ему полностью доступ не дали, конечно, но разрешили ознакомиться в архивах ФСБ с той частью личного дела отца, которая не засекречена. Мало того, что он впервые узнал имя бабушки, дедушки, он узнал, что отец был награжден Орденом Красной Звезды за поимку пособника немецкого. В общем, и НКВД-то было разное. Нельзя огульно стесняться. Было, к сожалению, у нас случаи, когда несколько известных людей отказались сниматься именно потому, что в прошлом их дедов или прадедов сейчас показалось им не столь соответствующим линии нынешней истории, что, в общем, по-моему, совсем… Мы заговорились. Давайте я еще раз напомню слушателям наши телефоны, которые большинство постоянных слушателей наизусть помнят, и средства связи по смс. Наш смс-номер - +7 985 970 4545. Вы можете задавать свои вопросы Егору Бероеву, Ольге Лейсле, которая генеалог, специалист по этой замечательной науке и один из консультантов нашего проекта, который не просто помогает звездам найти свои корни, а объясняет вам, уважаемые товарищи слушатели и зрители программы, что надо, в общем-то, встать с дивана, пойти и сделать первый шаг, пойти поговорить с родственниками – сейчас нам Оля расскажет про эти шаги. Потому что если вы сейчас что-то не найдете, вашим детям будет намного труднее. Оля, вот самые элементарные вопросы, с которых начинается любой поиск – как поиск героев программы, так и любого человека. С чего начинать человеку, который может сказать: «У меня нет, как у Егора Бероева, древних корней», о которых мы еще сейчас поговорим? С чего начинать простому слушателю, зрителю, тому, кто хочет сделать свою историю семейную?

О.ЛЕЙСЛЕ: В первую очередь, обратитесь к родственникам. Быть может, они знают имена, фамилии предков, где проживали, чем занимались. Узнайте, в первую очередь, информацию о том, где родились, в какое время родились. Может, где-то получали образование ваши предки. Возможно, в семейном архиве сохранились фотографии. Посмотрите, что написано на фотографиях.

Е.АФАНАСЬЕВА: А если фотографии сохранились, а вы даже не знаете, кто на этих фотографиях. Что делать дальше?

О.ЛЕЙСЛЕ: Это тупиковый вариант. Тогда фотографии нам вряд ли чем-то помогут.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вот и нет. Вот у Николая Расторгуева – он будет в следующей программе – специалист по фотографиям нашел форму соответствующую…

О.ЛЕЙСЛЕ: А, вы говорите про военную форму.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да.

О.ЛЕЙСЛЕ: Ну так это совсем другое дело, конечно. Если у вас на руках фотографии ваших предков дореволюционные, где по погонам, по форме можно узнать, в какой части служили предки, тут поиск возможен в военно-историческом архиве. Находится он здесь в Москве. Можете написать запрос в архив, приложить фотографию.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, большинство людей задают вопрос – неужели это все так доступно? Потому что им кажется, что это только вы, специалисты в этой науке, можете правильно сделать запрос, грамотно искать все это, а вот я, простой Иван Иванович Иванов, не могу это все себе позволить. Насколько сложно вести исследование человеку, если он хочет это начать?

О.ЛЕЙСЛЕ: Наверное, неправильно, если я скажу, что это очень сложно. Можно. Начинайте. Найдите какие-то отправные точки – желательно, на дореволюционный период – и посмотрите, в какую местность уходят ваши веточки, определитесь, с какими архивами вам нужно будет работать. Может быть, у вас линия военных. Может быть, крестьяне ищутся – своя методика существует для поиска. Дворяне – своя методика. Начните. Изучите сайт программы «Моя родословная», где найдете как раз в помощь различные советы по поиску. Самое главное – соберите начальные сведения. Если уж не знаете, в каком направлении двигаться, обратитесь к специалистам.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте сейчас будем в том числе звонки принимать. 363 36 59 – московский номер телефона, код – 495. Из чего будет понятно, что наших слушателей и зрителей интересует. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий. Короче говоря, все ваши разговоры… сам я прошел в свое время – 77-79, спецконвои, первая рота, Солженицын сидел у нас, я этого сам не знал... Ничего страшного не было.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы охраняли просто зону?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, у нас было три вида ружья – и спец, и не спец, и советское, и не советское…

Е.АФАНАСЬЕВА: Но мы говорим в данном случае не столько об этом, сколько о том, что люди часто не знают историю своей семьи или стесняются, если работали в органах внутренних дел или НКВД.ДИБРОВ:

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам объясняю – настоящие советские чекисты имели серебряные знаки, и эти серебряные знаки до сих пор продают очень дорого. Это раритеты.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Настоящий чекист – это очень серьезный чекист. Ко мне подходил товарищ и показывал – в личных войсках Берии один погон был.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте спросим Олю – Оль, у вас попадались поиски такие, когда заводили в личные войска Берии или какие-то другие органы?

О.ЛЕЙСЛЕ: Пока не было.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вот смотрите, что пишет Ольга по смс: «Опять программа для пиара звезд. Простых зрителей никто не пустит ни в какие архивы, а смотреть про гениальные заслуги предков звезд неинтересно».

Е.БЕРОЕВ: Это неправда. У простых зрителей в данном случае никакой разницы со звездами нету, потому что по предъявлению каких-то документов по запросу в любой архив города вам обязаны прислать…

Е.АФАНАСЬЕВА: Точно так же, как вам, Егор.

Е.БЕРОЕВ: Абсолютно. И очень много таких запросов есть, и эти люди работают для простых, неизвестных никому людей, и, в общем, многие интересуются. И таким же образом мой прадед, дядя Гриша, летчик, составил древо генеалогическое нашей семьи. И, в общем, мы изначально консультировались по его книге. Он даже издал книгу про нашу семью, про ветку. И Тимур, который работал со мной, генеалог, который работал с моей родословной, консультировался по этой книге. В данном случае он, простой человек воевавший добился того, что он смог раскопать нашу ветвь до 1700 какого-то года.

Е.АФАНАСЬЕВА: Потрясающе. Вот Гавриил вам задает вопрос. Он из Осетии. «Спросите, пожалуйста, Егора, чувствует ли он внутреннюю связь со своей малой родиной?»

Е.БЕРОЕВ: Внутреннюю, если называть это внутренней связью, то да, конечно, чувствую.

Е.АФАНАСЬЕВА: У вас корни уходят в Осетию, да?

Е.БЕРОЕВ: Да, и у меня фамилия осетинская – Бероев. И у меня много родственников в Осетии, во Владикавказе, и вообще по миру.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас вы нам расскажете, куда еще уходят ваши корни. Потому что перед тем, как зайти в студию, вы нам рассказывали удивительные истории. Вот расскажите, пожалуйста, про ваших замечательных предков в Орле.

Е.БЕРОЕВ: Ну да. Одна из веток ушла в Орел, где мы снимали программу два дня. Начали с него. В общем, это была невероятно интересная поездка. Потому что ветвь большая, ветвь известная, корни идут – забавно – от подкидыша в 1723 или 1732 год. Некто Лион, Григорьев сын, подкидышем оказался в семье Никифора Шварева, который пригрел его и воспитал и от которого дальше уже пошла ветвь. И мой прадед из большой семьи, из семьи, в которой родилось 27 детей – к сожалению, смертность была большая, вот родилось 27 детей – 24 от первой жены, Екатерины…

Е.АФАНАСЬЕВА: 24 одна женщина родила?!

Е.БЕРОЕВ: Екатерина Федюкина, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это в какие годы было, Егор?

Е.БЕРОЕВ: А это вот конец 19-го начало 20-го.

Е.АФАНАСЬЕВА: С ума сойти. У моей бабушки 10 было – и то, мне кажется, это очень много.

О.ЛЕЙСЛЕ: А сколько выжило?

Е.АФАНАСЬЕВА: У бабушки – там война была – такие дети, которые выживали сами, 8, но в войну еще двое погибло, и одна взрослая…

Е.БЕРОЕВ: Да-да, там, конечно, смертность была большая. И по трое рожала, и по двое. И потом она на последних родах скончалась. И у него была еще одна жена, которая родила…

Е.АФАНАСЬЕВА: Которой достались эти дети воспитываться. С ума сойти. И ваша бабушка или дедушка какие по счету были?

Е.БЕРОЕВ: Мой прадед – я не помню, какой по счету. Все были разные – и летчики, и изобретатель непробиваемого стекла для истребителей во время войны, Павел, мой прадед, и художник. Такая талантливая семья была. А вот мы заинтересовались невероятной совершенно женщиной Марией, которая была первая среди этих детей – 1890-го, по-моему, года рождения. Она, по-моему, в 14 лет заболела туберкулезом позвоночника и была горбуньей. И она всю жизнь была при монастыре. И она оказалась очень интересной личностью в Орле, потому что она обладала какой-то целебной силой рук или что-то такое. Потому что даже когда дядя Гриша, летчик, попал в какое-то сражение и получил ранение, ему вставили в позвоночник спицу, и, конечно, медицина на таком уровне была… И он по гроб жизни ей был благодарен. И после войны был голод, и он перевез ее в Ригу, Марию, и ухаживал за ней, и она там тоже была при церкви. И хоронила ее вся Рига. И когда несли гроб, то на гроб село такое количество голубей, что его пришлось поставить на землю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Потрясающе.

Е.БЕРОЕВ: То есть это какая-то невероятная женщина была.

Е.АФАНАСЬЕВА: Егор, а вы это знали или это в ходе поиска родословной вы узнали эту потрясающую историю?

Е.БЕРОЕВ: Нет, вы знаете, я знал многое про мою семью, но столкнулся с документами, где написаны были совершенно уникальные вещи про мою прабабушку, про Марию. Мы же зашли в архив ФСБ благодаря просто доброму отношению людей к нам. Зашли в архив ФСБ, где помнят ее по воспоминаниям других людей, вот архивариусы помнят ее. И мы видели допросы, как ее допрашивали по делу о нелегальных монастырях. Уникальные документы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но это уже 20-й век, естественно, середина, да?

Е.БЕРОЕВ: Конечно. В 23-м году закрыли монастырь в Орле, и она пригрела у себя на дому, создала монастырь нелегальный, где они читали псалтырь. Совершенно невероятная была история, очень эмоциональная.

Е.АФАНАСЬЕВА: Потрясающая история. Мы говорим сегодня о проекте «Моя родословная», который не о том, как звезды ищут свои корни, а о том, что всем нам пора подумать о том, что мы знаем о прошлом своей семьи, кто мы и откуда. Продолжим мы этот разговор после выпуска новостей на радио «Эхо Москвы». Напомню только, что в студии у нас сегодня Ольга Лейсле, историк-генеалог, консультант проекта «Моя родословная», и Егор Бероев, он участник проекта, его программа еще снимается, он сейчас как раз в процессе поисков. И мы продолжим после короткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о проекте «Моя родословная». В гостях у меня сегодня Ольга Лейсле, историк-генеалог и консультант этого проекта, Егор Бероев, который только сейчас работает над своей родословной, его программа будет в эфире. Он нам с большим интересом рассказывает о том, что он знал, что он узнал и что видел. А на связи по телефону – к сожалению, съемки и он не смог к нам в студию прийти – Александр Лазарев-младший, историю которого вы вчера могли видеть в эфире. Добрый вечер, Александр.

А.ЛАЗАРЕВ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Скажите, Александр, а зачем вам, известному человеку, актеру, нужна была эта передача? Что она вам дала? Вам и вашей семье?

А.ЛАЗАРЕВ: Мне она дала знания какие-то. При помощи этой передачи я очень много узнал, чего не знал раньше, чего не знал мой отец, чего не знала моя мама. И думаю, что вряд ли я сам докопался бы до подобных фактов моей семейной истории.

Е.АФАНАСЬЕВА: У вас была удивительная история, когда вы с вашим сыном Сережей приехали на Бородинское поле, где ваш предок мог погибнуть. Насколько я понимаю, ему оторвало ногу. И если бы его не спасли, то, получается, и вас бы всех не было на свете.

А.ЛАЗАРЕВ: Так было сказано в передаче, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: А для Сережи 9-летнего, мальчика, в общем, еще маленького, насколько это близко – то, что папа ищет какие-то корни? Это ему интересно, понятно было?

А.ЛАЗАРЕВ: Ему это было абсолютно понятно, потому что он сам очень интересуется. И он адекватно своему возрасту реагирует на те знания, которые он получает. Он радуется, восхищается, удивляется. Ну это видно, что ему интересно. И это интерес не праздный. Он запоминает. Он запомнит и оставит это в своем сердце и передаст эти знания своим детям.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы сказали, что узнали то, чего не знали ваши мама и папа, известные актеры – Александр Лазарев, Светлана Немоляева. Люди всегда думают, что звезды могут больше, чем обычные люди, знать и все. Нам как раз сейчас здесь писали смски, что это только для звезд. А что ж такого могли вы узнать в поисках, чего не знали родители?

А.ЛАЗАРЕВ: Например, история одной из сестер отцовской матери, моей бабушки. Их было девять сестер. Одна из них уехала в Грецию сразу после революции. И история ее судьбы совершенно была неизвестна. Она была самая старшая, уехала. И мы всегда думали, что она не хотела возвращаться. Муж сказал, что я в эту страну ни ногой, никогда. А из Выборга, откуда она уезжала, пришли всякие письма и документы, из которых понятно, что они несколько раз пытались въехать в Россию, подавали прошения, ходатайства. Их просто не пускали в страну. Это факт, которого не знал никто. И я считаю, это факт, обеляющий ситуацию, взгляд немножко с другой стороны – люди хотели вернуться, но их просто не пускали.

Е.АФАНАСЬЕВА: Скажите, Александр, для вас это просто телепроект или вы намерены как-то продолжать исследование рода?

А.ЛАЗАРЕВ: Конечно, намерен продолжать. Я занимался уже этим, мне это было интересно. И, может, какие-то посылания флюидов в космос привели ко мне группу съемочную.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот видите, как удачно вы совпали. Спасибо большое вам. Удачных вам съемок и продолжения поисков.

А.ЛАЗАРЕВ: Да, спасибо, всего доброго.

Е.АФАНАСЬЕВА: Всего доброго. Это был Александр Лазарев-младший, участник проекта «Моя родословная». Вчера вы видели его программу. Сегодня в студии Егор Бероев, который только работает над своей родословной. Егор, конечно, вам вопросы пришли по смс рассказать и о Вадиме Бероеве, вашем деде. Вот у Александра участвовали его родители в проекте. Вы, наверное, не сможете не рассказать про деда, которого многие зрители страны помнят и знают.

Е.БЕРОЕВ: Ну конечно. Дед, в общем, самая яркая и известная личность в моей семье для народа. И надо сказать, что у него тоже совершенно невероятная ветвь, потому что отец, Борис Борисович Бероев, был врачом, и эта ветвь чисто осетинская, а мать, Зинаида Эдуардовна Карафе-Корбут, из Белоруссии столбовая дворянка. И ее ветви, как раскопала группа исследователей, ведет к Папе Римскому.

Е.АФАНАСЬЕВА: К Папе Римскому?!

Е.БЕРОЕВ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Егор, вы потомок Папы Римского?

Е.БЕРОЕВ: Мне кажется, что мы все какие-то потомки Папы Римского, какая-то седьмая вода на киселе.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ольга, как вы думаете как специалист по истории, возможно это?

О.ЛЕЙСЛЕ: Если документы показывают, подтверждают это, почему нет?

Е.АФАНАСЬЕВА: У нас на связи еще один участник проекта – Дмитрий Дибров. Дима, твои корни не увели к Папе Римскому? Нам сейчас Егор Бероев расскажет потрясающую историю про свой род. У тебя что?

Д.ДИБРОВ: Леночка, дело в том, что у любого русского казака корни уходят к последнему римскому императору. Я имею в виду Западную Римскую империю. Его звали Одоакр, он был русским казаком. Он был сарматом.

Е.АФАНАСЬЕВА: Тебе что дал проект? Ты что узнал о своих предках?

Д.ДИБРОВ: Лена, я всегда завидовал людям кавказских корней, потому что они знают свой род до седьмого колена. И это большая доблесть. Знаешь, почему? Если ты знаешь своих предков, то каждый твой поступок имеет вес и воспитующую тяжесть. Ты уже не сможешь сподличать, не сможешь стать мелочным прохиндеем, потому что ты оскорбишь огромный род, ты знаешь. И это очень важно – знать свои корни. Потому что дерево без корней, Леночка, не плодоносит. Я всегда догадывался о своих казачьих корнях, а благодаря этой программе я лишний раз высокую гордость ощутил, что я не простая невесть откуда взявшаяся песчинка в этом мире, а я планомерное продолжение большого казачьего рода.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здесь у нас в студии Оля Лейсле, которая как раз тебе помогала искать твои корни.

Д.ДИБРОВ: Оле поклон. Оля делает большое богоугодное дело.

О.ЛЕЙСЛЕ: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Что ты узнал для себя того, чего не знал раньше? Потому что, в общем, люди часто говорят… сейчас Егор рассказывает про корни, идущие к Папе Римскому. Кто-то сидит сейчас и говорит – а у меня бабушка-дедушка на заводе или в колхозе работали, ничего интересного. Ты что-то узнал такое, ради чего стоило затевать эти поиски тебе?

Д.ДИБРОВ: Ну разумеется. Во-первых, для меня была совершенно трогательная новость, каков документальный остаток сухой в семейной легенде про каких-то дворян, откуда незаконнорожденным сыном был мой прадед. Хоть я тебе узнал фамилии. Я также обнаружил странные для меня украинские корни. Оказывается, из города Черкассы Киевской губернии мой прадед по материнской линии. Надо сказать, что только теперь мне стало понятно, отчего же так в Киеве мне здорово дышится, отчего же у меня столько друзей в Киеве. Очевидно, все-таки генетика что-то да говорит.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как я знаю, ты много узнал и про своего отца, который рано ушел из жизни и не успел, наверное, тебе многое рассказать. В общем, даже о ближайших родственниках многое можно узнать сейчас.

Д.ДИБРОВ: Ну конечно. Светлые обстоятельства моего детства, и теперь моего сына, который, даст бог, в феврале появится на свет, я знаю, как воспитывать – как меня отец. Но только, знаешь, что для меня было ново по-настоящему? Оказывается, мой отец еще в конце 60-х стал заниматься структуральной лингвистикой, что следующий шаг на пути к компьютеру.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это ты узнал вот сейчас во время поиска?

Д.ДИБРОВ: Только благодаря этой передаче.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да что ты говоришь!

Д.ДИБРОВ: Я ж никогда не вникал в существо научной деятельности отца. И только благодаря тому, как программа собрала…

Е.АФАНАСЬЕВА: Ты встречался с коллегами отца, да?

Д.ДИБРОВ: Да. И они сказали, что, оказывается, мой отец уже издалека почувствовал наступление кибернетической эры и взялся совершенно новую по тому времени дисциплину изучать- структурную лингвистику. Вот чего я раньше не знал.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как интересно. Пожелаем тебе продолжить исследования. Потому что думаю, вы с Олей еще не все сделали по роду Дибровых.

Д.ДИБРОВ: Я очень надеюсь. Мне кажется, что каждый из нас обязан это делать. Леночка, знаешь, что мне еще кажется? Вот когда нас останавливает гаишник и говорит с нами через губу, это потому что мы сами не уважаем, и что с нами, собственно, чикаться, если мы сами невесть кто? Посмотри, как швейцарские полицейские говорят со швейцарцами – уважительно. Потому, наверное, что каждый швейцарец на вес золота. Программа «Моя родословная» дает нам понять – мы тоже на вес золота, мы тоже не шарашкины дети и не шариковы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да не только программа, а сам интерес к истории каждой семьи, из которых история страны складывается. Спасибо, Дима, тебе удачи. Всего хорошего.

Д.ДИБРОВ: И вам спасибо, коллеги. Всего доброго.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Это был Дмитрий Дибров. Он один из участников проекта. Вот видите, как он считает. Егор, вы тоже со своими кавказскими корнями согласны с тем, что род помогает чувствовать себя иначе?

Е.БЕРОЕВ: Конечно, да. И я думаю, что я стал это понимать, наверное, когда первый раз попал в Осетию, во Владикавказ. Я понял, ощутил это чувство рода, что за моей спиной есть люди, которые уважают своих дедов, отцов. И вот я снимался у Володи Машкова, «Папа» называется, и мне очень нравится мысль, которая возникла благодаря работе над этим фильмом, что родители – наше будущее. Не общепризнанная фраза, что дети, а родители. Вот то, как мы относимся к своим родителям, то, насколько мы ценим их и уважаем, вот так к нам будут относиться наши дети. Я думаю, то, что я являюсь следующим звеном в цепи в моей профессии за моим дедом, по-настоящему великолепным актером сильнейшим, это добавляет мне ответственности в моей работе. Естественно, что я стараюсь каким-то образом не подвести его память.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я о чем сейчас подумала – вы сказали, что так к нам будут относиться дети, мы сейчас ищем тех, кто был нашими предками, кого-то находим, кого-то не находим, а если мы не начнем это делать сейчас, то кто знает – через сотню лет захочет ли кто-то нас найти и узнать, что мы были в этой длинной ветви в жизни наших потомков, или они нас так же не будут знать, как мыв сейчас очень многие не знаем даже прабабушек своих.

Е.БЕРОЕВ: Вы знаете, первое, что я сделал, когда вернулся из Орла и привез с собой какие-то документы, какие-то квадратики с фамилиями в этом древе, я показал это своей дочери, которой 2,5 года, которая, может быть, что-то… ну я вот просто проговорил ей. Это ощущение все равно важно для нее. Потому что мне важна память о моей прабабушке, которая воспитала меня до 6 лет, и то, когда я видел документы с фабрики, когда она просила ее уволить, и я в голове вдруг… это в кадре есть, мы сопоставили эти даты, и я понял, что она увольнялась, потому что она была беременна моей бабушкой. То есть это все такие вещи – прямо до мурашек. То есть я видел ее собственноручно подписанную, что она увольнялась. Она беременна просто.

Е.АФАНАСЬЕВА: Оль, часто находятся такие документы? Или только звездам, как Бероев, можно найти и прикоснуться к какой-то документальной частичке, хранящей энергию ваших предков?

О.ЛЕЙСЛЕ: Да почему же только звездам? Нет. Это может абсолютно каждый.

Е.АФАНАСЬЕВА: Лениться не надо, да?

Е.БЕРОЕВ: Чем мы хуже людей-то?

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, я просто к этим упрекам, что все вам, звездам, все про вас, про звезд. То мы рассказываем, как вы худеете, то как вы родословные ищете. А оказывается, в общем, что совсем про другое. Оль, любой человек может искать? Не обязательно иметь какие-то огромные истории, уводящие к дворянским корням?

О.ЛЕЙСЛЕ: Конечно, любой.

Е.БЕРОЕВ: Это зависит от желания.

О.ЛЕЙСЛЕ: Безусловно. Нужно желание. Нужны какие-то начальные данные.

Е.БЕРОЕВ: Упорство.

О.ЛЕЙСЛЕ: Конечно. Терпение.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вот еще такой интересный вопрос. В 90-е годы был такой бум – все хотели найти дворянские корни почему-то, в начале 90-х. Ну, может, это такой синдром страны, пережившей долгий-долгий советский период, когда не было никаких сословий и всего прочего. Сейчас только ли те, кто ищет дворянские корни, занимаются поиском родословной? Или не только?

О.ЛЕЙСЛЕ: Далеко не только. Очень много людей знает, что их предками были крестьяне, и это совершенно их не пугает. Найдите мне, пожалуйста, помогите – самые разные люди обращаются.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот Анна Владимировна из Петербурга мне пишет: «Елена, а вы нашли сами свои корни и будет ли программа о вас на 1-м канале? С удовольствием бы посмотрели». Нет, обо мне программы не будет. А корни мои – казачьи два рода, с Дона. Но мне ужасно повезло, что дядька моего отца, когда отец был молодой, с ним прошли все хутора, там, откуда «Тихий Дон» начинался, оттуда корни моего деда, прадеда, и дорыли тоже до начала 19-го века, когда первый Афанасьев бежал на Дон, Роман, пришел «примаком», было такое слово, на хутор Калинов, в семью Осипа Калинова, а вот дальше, что за Осип Калинов, уже, наверное, узнать трудно. Но по другой ветви надо искать. Потому что времени не хватает тоже, как и всем.

Е.БЕРОЕВ: Лен, на самом деле, на 1-м канале есть замечательная программа, где не нужно быть Егором Бероевым, а просто надо иметь интересную историю – «Жди меня» Кушнерева. Там же тоже сумасшедшие истории.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы сделали эту передачу, потому что звезды – это такие же люди. Просто вас знают все. Не все знают Лену Афанасьеву или Олю Лейсле, а Егора Бероева знает гораздо больше.

Е.БЕРОЕВ: А вот то, что мой род исходит от подкидыша, никто не знает.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, о чем я подумала, вот все-таки если очень хорошие актеры или писатели, откуда-то энергия из воздуха черпается. Сразу вспомнила вашего героя Фандорина и о том, что в другом романе Акунина выясняется, что род-то не фандоринский, на самом деле, а был подкидыш Митридат Карпов основателем и продолжателем этого рода Фондориных, еще через «о» писались. Вот видите, как-то вы сыграли тоже частично судьбу своего рода. Как и Лиза Боярская, которая в программе приехала на место, где был расстрелян ее прадед, священник, рядом с монастырем в Суздале, и вдруг Лиза там только вместе со своей тетей узнала, что именно на этом месте снималась сцена расстрела Колчака для фильма «Адмирал», и поняла по документам, что, по сути, она играла во многом судьбу своей бабушки. И мы когда эту программу монтировали, кадры Лизы в роли Анны Тимиревой из «Адмирала» и фотографии бабушки того периода – они там удивительно похожи, даже прически одинаковые, о чем, в общем, никто тогда не знал.

Е.БЕРОЕВ: Это где крест вырезали.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да-да. Потому что была как раз еще крещенская неделя. Его бросали в Иордан. Да, и это именно там снималось. То есть если история впускает человека найти какие-то свои корни. Просто вам, актерам или писателям или каким-то людям творческим, иногда дано откуда-то из космоса эту энергию получить без знания, а потом вы находите подтверждение. Вы знаете, наш эфир неумолимо подходит к концу, звонков много. Давайте попробуем в режиме блица звонки принимать и на вопросы отвечать, которые по смс. Их очень много. 363 36 59, +7 985 970 4545. Давайте попробуем звонок. Добрый вечер. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Марианна, я из Москвы, но родом из Петербурга. И хотела вам задать такой вопрос. Вот мне однажды пришлось искать могилы моих двух прабабушек и прадедушки, они все похоронены на одном кладбище в Петербурге, и мне сказали, что архивы во время блокады были сожжены. И я так больше ничего не узнала на эту тему, но, может быть, ваша гостья что-то знает об этом. И куда обращаться в таком случае? И какие архивы сохранились в блокадном Ленинграде?

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за вопрос. Ольга Лейсле сейчас нам поможет ответить на него. Оль, куда обращаться?

О.ЛЕЙСЛЕ: По поиску могил предков, я думаю, что можно даже ничего и не найти. Есть различные справочники крупных различных захоронений.

Е.БЕРОЕВ: А есть же фонд «Мемориал».

Е.АФАНАСЬЕВА: Фонд «Мемориал» есть, который репрессированными занимается.

О.ЛЕЙСЛЕ: То есть, в принципе, можно найти запись о смерти человека, но вопрос же о поиске могил. Это немного разные вещи.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я могу еще посоветовать вам обратиться – тут как раз спрашивают, какой сайт программы, там очень много у нас работает Олиных коллег, специалистов в разных сферах. Может быть, кто-то занимался подобным вопросом и подробнее вам ответит. Сайт – rod.1tv.ru. Пожалуйста, попробуйте туда обратиться.

Е.БЕРОЕВ: Вообще, что касается поиска могил, это очень сложно. Потому что мы искали в Орле и не нашли.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Еще звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый. Маргарита из Челябинска. Я хотела рассказать про свое генетическое древо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не генетическое, а генеалогическое.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, пожалуйста. Мне помогла моя бабушка. Она всегда рассказывала про свою жизнь. И благодаря этому… Она приехала в 1905 году из Петербурга учительствовать…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, к сожалению, мы сейчас очень долго слушать не сможем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что она рассказывала, что мой прапрадедушка был художником, и я знала и прадедушку, кто он был, коллежский секретарь, что он женился на ее маме, и прапрадедушка был известный художник. И вот благодаря этому я написала в Петербург, и мне ответили…

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы получили ответ на запрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И я узнала, что мой прапрадедушка, оказывается, известный художник.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот видите.

СЛУШАТЕЛЬ: И он автор картины «Возложение венца на главу Иисуса Христа». И, вы знаете, я очень этим горжусь, и мне так приятно это сознавать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно. Так что продолжайте. Может, еще что-то узнаете про свой род. Спасибо вам за звонок.

Е.БЕРОЕВ: Здорово.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень много звонков. Давайте попробуем еще блиц по смс. «Самостоятельно веду поиск предков из Эстонии. Удаленно трудновато, но много архивной информации в интернете. Екатерина, 27 лет, Москва». «Сколько это стоит? Порядок цифр?» - спрашивают. Все вопросы на сайт отправляем. Да, Оль? Там есть все разделы. «А вам не кажется, - пишет Евгений из Москвы, - что родословная как семейный фотоальбом – это очень личные вещи, и выставлять на всеобщее обозрение их неэтично?» Егор, как вы прокомментируете такое мнение Евгения?

Е.БЕРОЕВ: Неэтично? Мне кажется, это гораздо более этично – выставить историю своего рода, если она представляет интерес для народа, чем фотографироваться со своей семьей в квартире на фоне ванных, в халатах и рассказывать такие вещи в некоторых журналах общеизвестных, о которых не хотелось бы говорить и читать. Мне кажется, что я ответил на вопрос.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ирина, 33 года, Петербург: «Очень рада, что расспросила своих бабушек и дедушек пять лет назад. Они помнили своих бабушек и дедушек. И мужа заставила съездить на родину и допросить своих. Сейчас все умерли. Узнать что-либо о предках было бы практически невозможно. Уговаривайте людей срочно расспросить старшее поколение, пока не поздно». Абсолютно согласна. Вы знаете, я говорила о том, что я продюсер этого проекта, и когда я его придумывала, первый толчок, наверное, как у всех, это история своего рода, которая хранилась, и то, что моя дочка с удовольствием перерисовывала вот эти вот кружочки, веточки родословного древа, а еще одним была история моей подруги, которая периодически жаловалась мне, бурчала, как все супруги бурчат, что ее муж все время сидит где-то в интернете, куда-то ездит и ищет своих родственников. Ему очень важно не чувствовать, что он один. То есть есть какой-то интерес у молодых достаточно людей.

Е.БЕРОЕВ: Кстати, это очень важная вещь. Берите диктофоны, видеокамеры и езжайте к вашим любимым старикам, снимайте. Пусть рассказывают, говорят. Пусть это останется в архивах ваших семей. Потому что все уйдет. Ребят, не успеем оглянуться, как все уйдет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Абсолютно, да. Наталья пишет: «Я в пятом поколении москвичка. Знаю все фамилии предком с 1829 года. Все здесь родились и умерли. Мне бесплатно дают ответы на запросы о степени родства». Не поняла. Это она вопрос задает – бесплатно дают ответ на вопрос о степени родства, Оль?

О.ЛЕЙСЛЕ: Вопрос непонятен.

Е.БЕРОЕВ: Бесплатно ничего не бывает.

Е.АФАНАСЬЕВА: Наверное, запросы бесплатные в архивы или платные?

О.ЛЕЙСЛЕ: Как правило, запросы по генеалогии все платные.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну а порядок цен – это очень дорогая услуга?

Е.БЕРОЕВ: Нет.

О.ЛЕЙСЛЕ: В разных архивах по-разному.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, какое количество вопросов. Не успеваем отвечать. Как раз пишут: «Предки богатые были в Башкирии». Знаете, очень многие пишут смски люди, которые просто хотят рассказать свои истории. Приглашаю всех на сайт проекта rod.1tv.ru, который сделан именно для того, чтобы вы там могли найти друг друга и свои корни. И если вы дорыли, например, до прапрабабушки, а кто-то дорыл с другой стороны, может быть, они знают больше вас, и вы друг другу расскажете. Потому что мы уже не успеваем. Время программы подошло к концу. Спасибо Егору Бероеву, который, несмотря на график тренировок в «Ледниковом периоде» и съемок, все-таки вырвался рассказать о проекте «Моя родословная». Оле Лейсле. Смотрите следующие передачи, не менее интересные. Там замечательная Нонна Гришаева, потрясающая Ольга Аросьева и Николай Расторгуев – сразу после болезни, но искал свои корни. Смотрите, пожалуйста, на 1-м канале.

Е.БЕРОЕВ: А пока позвоните родителям и скажите, что вы их любите.

Е.АФАНАСЬЕВА: Правильно. И расспросите всех, кто у вас есть, о том, что они помнят. Елена Афанасьева. Прощаюсь до следующего воскресенья.

Е.БЕРОЕВ: Спасибо, Елена.

О.ЛЕЙСЛЕ: Всего хорошего.