Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2005

13 февраля 2005: Человек, закон и телевизор. Гость - Алексей Пиманов

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире программа «Телехранитель» – программа о сути телевидения и тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Каждое воскресенье мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на развитие отечественного телевидения. Сегодня у нас в гостях одна из известных телевизионных персон, Алексей Пиманов. Добрый день, Алексей!
А.ПИМАНОВ: Здравствуйте!
Е.АФАНАСЬЕВА: Ведущий программы «Человек и закон» и руководитель телекомпании с громким названием «Останкино». В свое время как-то удачно вы подобрали потерянный бренд.
А.ПИМАНОВ: Да, да, да, да, да. Мы его возрождали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Возрождали. Вы можете задавать свои вопросы Алексею, высказывать свои точки зрения о том, что делает телекомпания «Останкино». А это, кроме «Человек и закон», еще какие программы? «Здоровье».
А.ПИМАНОВ: «Здоровье», «Кумиры», «Вкусные истории».
Е.АФАНАСЬЕВА: Цикл «Кремль – 9».
А.ПИМАНОВ: «Кремль – 9», «Лубянка». Ну, вообще, документальное кино на первом канале, «Тайны века», «Спецназ», «Ударная сила». У нас еще что-то есть, я все время забываю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Руководитель все сам не помнит.
А.ПИМАНОВ: Я забываю, да, все время эти проекты.
Е.АФАНАСЬЕВА: Поговорим мы сегодня и о жанре журналистских… поисков истины – назовем так эти, даже не расследований, которые страшно модны последние годы и рейтинги этих программ показывают, что они не падают. Программы меняют форму, т.е. из каких-то сугубо криминальных программ они трансформируются в документальное кино, в документальный проект, но суть остается. Почему так моден жанр поисков истины в криминальных сферах?
А.ПИМАНОВ: Ну, если Вы имеете ввиду специальные расследования, вот такой жанр – расследования телевизионные, то я думаю, что этот жанр будет популярен всегда, он популярен во всем мире. Другой вопрос, что расследовать? Или расследовать то, что делает, там, нынешняя власть ли или люди, которые не хотят кое-где у нас порой, или расследовать то, что было раньше? Но т.к. мы – страна с непредсказуемым прошлым, то для меня, например, очень интересно заниматься историческими расследованиями, хотя еще раз говорю, этот жанр – он один из самых таких древних, что ли на телевидении во всем мире и во всем мире люди, которые занимаются телерасследованиями, они, что называются, на своем месте и они всегда будут востребованы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но вот ваша компания и Вы занимаетесь разными видами, т.е. «Человек и закон» - это, в основном, больше относится к сегодняшнему дню. Вы следствие в сегодняшнем дне проводите. Ваши документальные проекты – это следствие в прошлом. И понятно, что… Вы сами сказали, что при стране с непредсказуемым прошлым, и уж тем более, совершенно непредсказуемым настоящим, очень трудно быть и прокурором и адвокатом. Никто никогда не знает, где истина и как ее искать. Что дает журналисту телевизионному право выходить в эфир и излагать свои версии? Вы часто оговариваетесь, что это – только версии. Но озвученные на страну на первом канале, охват которого 98% населения смотрит его, это, в общем-то, уже рупор более чем сильный.
А.ПИМАНОВ: Да, да, да, я понимаю, но тогда можно сказать, а что дает право писателю издавать свои книги?
Е.АФАНАСЬЕВА: Писатель, ну, 100 тысяч – это настолько максимальный сейчас тираж.
А.ПИМАНОВ: Ну, что Вы? Ну, бросьте, на самом деле, если взять, там, Александра Исаевича Солженицына, то это тираж сотни миллионов по всему миру и это огромное влияние на мозги, на политику, даже на геополитику в 20-м веке. Поэтому что дает право? Дает право, что ты занимаешься этой профессией, раз. Второе – некая убежденность в своей правоте и я, например, прекрасно понимаю, что какие-то мои фильмы и какие-то мои передачи не всем нравятся, и это абсолютно естественно. В свое время, Влад Листьев сказал гениальную фразу: «Я не червонец, чтоб всем нравиться». Вот. Но еще раз говорю, я в своих фильмах готов и в своих программах я готов доказывать любой факт и готов спорить, потому что прежде чем я выдаю какие-то фильмы в эфир, я очень долго над ними работаю, очень долго и очень долго читаю, проверяю, читаю документы, сопоставляю и т.д., и т.д.
Е.АФАНАСЬЕВА: От кого зависит нынешнее телевидение? Независимого телевидения, в общем-то, в природе не бывает. От кого зависит нынешнее телевидение вообще, и от кого зависите Вы лично?
А.ПИМАНОВ: Нынешнее телевидение вообще или каналы отдельные? Телевидение вообще зависит от денег, к сожалению, к огромному...
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, хорошо, вы работаете, конкретная компания, работающая в основном на первом канале, в основном, основные ваши программы.
А.ПИМАНОВ: К сожалению, к огромному сейчас телевидение в очень большой степени зависит, прежде всего, от денег. Есть деньги – все нормально, нет денег – плохо. Деньги – это рейтинг, рейтинг любой ценой. Часто приходится ради рейтинга, так называемого, который вызывает, наверное, бешенство, вот это понятие вызывает бешенство у огромного количества зрителей, но мы, к сожалению, и говорим об этом постоянно, и все, наверное, люди, которые работают на телевидении, говорят о том, что вот этот рейтинг несчастный, он, только он – критерий рекламных поступлений на каналы. Если бы мы были общественным телевидением, если бы мы были телевидением, которое оплачивает общество, то, наверное, бы мы не ставили «Аншлаги» бесконечные. Вернее, не мы, а руководство каналов. Наверное, бы не ставили юмористов в выходные дни, а, может быть, показывали бы документальное кино, которое я обожаю. Но вот я, например, понимаю, что в праздники… Мы, например, вот в эти праздники на 20 дней ушли из эфира, все наши проекты, потому что мы понимали, что народ будет развлекаться, немного выпивать, мягко скажем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Анастасия задает вопрос на пейджер: «Вам не кажется, что Вы являетесь прокремлевским ведущим и отражаете теорию правящей элиты?»
А.ПИМАНОВ: Ну, это, наверное, такой типовой вопрос для всех, кто работает на первом канале. Вы знаете, я честно вам скажу: я никогда не получаю никаких указаний ни из Кремля, ни с 10-го этажа, так называемого, на первом канале.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, объясните, что такое 10-й этаж. Здесь не знают слушатели.
А.ПИМАНОВ: 10-й этаж – это этаж, где сидит все руководство первого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно.
А.ПИМАНОВ: Я не получаю оттуда указаний. Другой вопрос, что есть моя личная позиция, которая сформировалась за 15 лет работы на телевидении, даже больше сейчас уже. И я готов эту позицию отстаивать и говорить. И если я не всегда, скажем так, стою в оппозиции к Кремлю, это не означает, что я не прав, потому что демонизировать власть, как у нас привыкли демонизировать в нашей стране – это тоже, наверное, не правильно. С одной стороны, нельзя под власть ложиться, как сейчас говорится, но с другой, нельзя и демонизировать, это однозначно. Поэтому я не считаю себя прокремлевским ведущим.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но вот еще раз я все-таки вернусь к этой формулировке: что дает журналисту право как-то так или иначе расставлять акценты? Я возьму пример не политический. Вот в одной из недавних Ваших программ был сюжет о том, как журналисты влезли в личную жизнь спортсменки: об Алине Кабаевой и ее возлюбленном, который милиционер. И начался… Вы рассказываете о том, что вот Кабаева рассказала, что милиционер подарил ей «Мерседес», достаточно дорогой. Человек, который является зам. начальника по кадрам УВД «Пресненский». Достаточно скомкано история рассказана, с любопытной цитатой одного из коллег этого милиционера из этого УВД, который говорит вот: «А мы, что, не люди что ли? Губернатору Чукотки можно футбольный клуб покупать, а милиционеру нельзя. У него богатые родители». И дальше Вы делаете только один вывод: Вы обращаетесь к коллегам с просьбой быть осторожнее, Вы говорите, что Алина Кабаева столько сделала для нашего спорта, что можно оставить ее в покое. В общем, абсолютно понятно, что можно оставить, но это две разные истории: вмешательство в частную жизнь спортсменки и зам. начальника по кадрам УВД московского, с какой-то официальной зарплатой, видно, не огромной, который приезжает на работу на последней модели «Вольво» и дарит возлюбленной «Мерседес». Это две разные истории. Вот я, посмотрев этот Ваш сюжет, либо не поняла, либо у меня подсознательно возникло ощущение, что муж тренера Алины Кабаевой, Алишер Усманов Ирины Виннер – человек далеко не бедный, занес денег, телевидение отработало тему, оставьте бедную девочку в покое. Но ощущение, я говорю, вот это – первое складывается.
А.ПИМАНОВ: Значит, во-первых, как всегда: нельзя все вырывать из контекста, потому что за две программы до этого была программа о том как раз, первый раз мы рассказывали эту историю как раз с упором на то.., на вот эту, так называемую, милицейскую должность главного героя. Мы как раз задавали все эти вопросы, как может зам. начальника такого-то, такого-то УВД ездить на «Вольво», т.е. эту тему мы, в свое время, отработали по полной программе. И потом, если честно, во всем должна быть разумность какая-то, когда мы поняли, что журналисты просто с цепи сорвались и начали просто преследовать людей, и Алина Кабаева – не самый неуважаемый человек в нашей стране. И мы решили сделать очень просто: мы решили дать ей слово. Мы очень долго ее уговаривали дать интервью. Это было единственное интервью для телевидения. И когда она нам все-таки это интервью дала, мы постарались просто обратиться к людям. Да, мы все понимаем, да, вот, пожалуйста. Мы этого милиционера-то дали, потому что он очень смешной и он выражает ту самую позицию…
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, конечно: чего Абрамовичу можно, а нам нельзя?
А.ПИМАНОВ: Он сказал все. На самом-то деле, он сказал все, да? И мы поэтому-то дали этот фрагмент, именно этот фрагмент этого интервью. Но при этом мы дали возможность Кабаевой сказать, что моя личная жизнь – это моя личная жизнь, даже если я собираюсь замуж или влюбилась в такого-то человека. Поэтому оставьте меня в покое. И это – абсолютно правильно. Я то же самое сказал в эфире, я в студии сказал, я просто ее поддержал. Я считаю, что она абсолютно права.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что это программа «Телехранитель». В гостях у нас Алексей Пиманов, ведущий программы «Человек и закон» и руководитель телекомпании с громким названием «Останкино». В студии Елена Афанасьева. Я предлагаю сейчас блиц с пейджера, а потом продолжим, не узурпируя, потому что вопросов очень много. «Как Вы относитесь к программе Караулова «Момент истины»? Так же как Соловьев?», - спрашивает Алексей. Кстати, вот я не знаю, как Соловьев лично относится, а как относитесь Вы?
А.ПИМАНОВ: Ну, Вы знаете, я не хотел бы обсуждать эту программу, потому что я честно Вам скажу, стараюсь ее не смотреть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Какой же конкретный ответ. «Обсуждая с коллегами программу «Человек и закон», мы пришли к выводу, что у Пиманова на почве Сталина и его времени возникла некая мания, которая ему очень мешает и вывела программу из криминального жанра в сугубо политический», - считает Виктор.
А.ПИМАНОВ: Это, я так понимаю, что Вы знаете, очень многие почему-то в последнее время перепутали два выпуска сериала «Кремль-9».
Е.АФАНАСЬЕВА: Который Вы вели.
А.ПИМАНОВ: Который я вел, естественно. А они вышли во вторник и в среду по поводу убийства Кирова, и «Человек и закон», который вышел в четверг. Дело в том, что «Человек и закон» к теме Сталина не обращается вообще никогда. Очень редко. Мы рассказываем про репрессии, у нас есть Александр Сенаторов – такой журналист, который он вот эту тему разрабатывает очень интересно всегда, и мы даем эти сюжеты, мы рассказываем какие-то истории про то, как люди… как репрессированные где-то там встречаются… Я сейчас не буду вдаваться в подробности. И мне кажется, что люди просто перепутали последнее расследование… Да, я Вам честно скажу, когда мы начинали сериал «Кремль-9», у нас была задача: пройти по истории страны, начиная от советского периода, по советскому периоду пройти, начиная от 20-х годов, кончая 90-ми. И мы, извините за выражение, тупо шли по этому периоду. Но мы так застряли на сталинском, потому что там так много интересного оказалось, что мне просто… Мне на самом деле просто, как человеку, который интересуется историей, безумно интересно все это раскапывать. Но убийство Кирова для меня было просто… 3 года мы делали это расследование, 3 года мы это раскапывали, 3 года мы до этого доходили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но Вы же понимаете, что какое-то массовое сознание… даже не массовое. Насколько я помню, моя коллега Ирина Петровская неделю назад здесь с Ксенией Лариной в своей программе обсуждала это, и первое, что бросается в глаза зрителю, это то, что Пиманов копался в чужом белье и исследовал следы спермы на подштанниках у Кирова.
А.ПИМАНОВ: Ну, понятно. Ну, если честно, я ожидал этого вопроса….
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, так главный вопрос, который на пейджере есть и везде.
А.ПИМАНОВ: …и не сомневался, что этот вопрос прозвучит. На самом деле, давайте я вам просто… тогда посвятим этому 5 минут эфирного времени. Я уж прошу прощения, что не отниму у вас время. Итак, убийство Кирова. Я считаю, что это убийство… И нельзя, опять же две серии, выхватывать из контекста двух серий, т.е. 1,5 часов эфирного времени выхватывать этот 3-х-минутный эпизод, даже 2-х-минутный эпизод. Нельзя. Причем я обратил бы ваше внимание на то, что я перед этим несколько раз извинился перед зрителями прямо в эфире. Я сказал: «Мы очень долго не решались это сделать». Дело в том, что я считаю, что убийство Кирова – это один из самых переломных моментов 20-го века в жизни нашей страны. Потому что после этого начались репрессии. 7 комиссий, которые работали все это время, причем, не переставая, пытались разобраться во всей этой ситуации. Я еще раз говорю, что я начал с этого кино, почему мы еще раз обращаемся к этому убийству. Потому что на следующий день, 2 декабря 34-го года страна проснулась просто другой. Потому что многие не прожили и месяца, а десятки тысяч не прожили и нескольких лет. После этого начались репрессии. И надо было просто понять, что же все-таки произошло, что реально там происходило, потому что когда мы еще первый раз 3 года назад делали об убийстве Кирова - назывался этот фильм «Чисто партийное убийство», делал его Сергей Медведев – мы тогда уже обратили внимание на какие-то странные нестыковки. Потому что я абсолютно был уверен, если честно, вот до конца 90-х годов, что Кирова убил Сталин. Как и положено, потому что об этом много читал и т.д., и т.д. Но когда мы начали смотреть, что, например, жену Николаева, убийцы, начали допрашивать через 15 минут после начала, мы, естественно, задались вопросом: а почему ее начали допрашивать через 15 минут? Ведь надо было выяснить, кто такой Николаев, надо было привести его в чувство, надо было успокоить панику, оказать первую помощь, надо было сообразить, что у Николаева есть жена, надо было отправить за женой машину, надо было ее привезти с места работы или где-то ее найти, там, где она в этот момент находилась. Но если ее начали допрашивать через 15 минут, это означало, что она где-то рядом. Вот это был первый толчок. После этого мы 3 года, обратите внимание: 3 года занимались этой темой. Мы выстроили всю систему доказательств на фактах, на показаниях реальных свидетелей, на реальном сопоставлении времени, на реальных экспертизах, реальных экспертизах. Потому что помимо этой экспертизы, были же еще экспертизы баллистические, были экспертизы совмещения так называемого раневого канала и повреждения фуражки, шинели и т.д., и т.д. Поэтому я бы… Еще раз говорю, я, если честно, этой работой горжусь, потому что я считаю, что мы провели колоссальную совершенно работу и группа провела колоссальную работу. И то, что там сейчас кто-то пытается выхватить несчастных 1,5 минуты из этого фильма и вокруг этого что-то там раскрутить, ну, что вы, это смешно. Тем более, еще раз говорю, я уже в эфире сказал, что мы сами очень долго не решались на это. Но для того, чтобы расставить все точки над «и», для того, чтобы, наконец-то, сейчас сказать: ребята, это было вот так, а не вот так, мы сказали, что мы обязаны это сделать. И мы это сделали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ирина уточняет, что фразу насчет червонца первым сказал не Листьев, а Маяковский.
А.ПИМАНОВ: А, ну да. Я имею ввиду, на телевидении. Он очень любил эту фразу.
Е.АФАНАСЬЕВА: А Владимир Генрихович задает Вам вопрос: «Скажите, в чем состоит главная определяющая роль программы «Человек и закон»?»
А.ПИМАНОВ: Ну, как мы говорим, чтобы карась не дремал. Ну, как и любая программа, которая занимается журналистскими расследованиями, мы, конечно же… Наша главная задача, вскрывать какие-то язвы, которые существуют. Иногда с риском для жизни, хоть как бы пафосно это ни звучало.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вот Алексей, Ваш тезка, уточняет: «Вам не кажется, что Ваши передачи по государственному каналу напоминают программу «Фитиль»: злободневно, но не опасно для власти?»
А.ПИМАНОВ: А они так… так об этом говорится только потому, что они на государственном канале? Но дело в том, что мы же сейчас клише приклеили, да? Государственный канал. И все, кто работает на государственном канале, такие страшные люди…
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, в общем, и государственных-то не осталось, скажем честно.
А.ПИМАНОВ: … такие страшные люди. Но дело в том, что… Я еще раз говорю, что нет сейчас у нас… Давайте договоримся четко, давайте четко называть все своими именами: нет у нас независимой прессы. Нету. Нет у нас независимых газет. Я могу вам вот по поводу всех воплей по поводу свободы слова, я могу вам привести один простой пример: давайте перечислим 7 основных газет, которые каждый день основная политическая элита и очень большая часть страны получает на свой стол, кладет на свой стол и читает. Из этих 7 основных газет 5 – ну, стопроцентно антипрезидентских, антикремлевских. Я не буду перечислять «Коммерсант», «Новую газету», «Независимую газету». Вы понимаете, да, кто за ними стоит и т.д. Кто-нибудь эти газеты уничтожает? И они что, независимые, эти газеты?
Е.АФАНАСЬЕВА: Это не электоральный ресурс. А совокупный тираж газет не составит долю охвата аудитории даже небольшого канала дециметрового.
А.ПИМАНОВ: Да, но дело в том, что Вы же знаете, что в России всегда все решала элита и мозги элиты. Да, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но это, знаете, в общем-то, достаточно спорная тема.
А.ПИМАНОВ: Нет. Тогда Вы сами себе противоречите. Тогда получается, что у нас в стране стопроцентная демократия, потому что…
Е.АФАНАСЬЕВА: Я не противоречу. Я в данном случае просто…
А.ПИМАНОВ: Нет, подождите, тогда у нас получается, что элита ничего не решает, но решает народ. Так что ли?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я не спорю с Вами, я просто говорю, что газеты не являются электоральным ресурсом. Как и радио «Эхо Москвы» не является электоральным ресурсом. А вот ни одного федерального канала с большим охватом аудитории…
А.ПИМАНОВ: Государственного канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, нет, не государственного, я говорю, с охватом аудитории, не осталось тех, где позиция не государственная бы активно приветствовалась…
А.ПИМАНОВ: Давайте еще раз: вот что такое не государственная позиция?
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, хотя бы элементарно… Хорошо. Вот такой вопрос: вот власть существует. Понятно, что власть не может идти без ошибок, но ни один человек нормальный, а уж тем более человек, управляющий такой огромной страной, с таким количеством сложностей и далеко не идеальной экономикой, пусть даже, там, в хорошее время по курсу стоимости нефти и всего прочего. Ни один руководитель не может пройти без ошибок, ни одно правительство не может пройти без ошибок. Государственные каналы позволяют себе находить эти ошибки или хотя бы Ваша программа, Ваша компания на них конкретно указывать?
А.ПИМАНОВ: Да Вам конкретный пример.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, с удовольствием.
А.ПИМАНОВ: Пожалуйста, первая программа после Нового года, мы долго не были в эфире, и уже раскрутилась вся ситуация со льготами. Мне было очень тяжело, потому что уже информационный поток был такого уровня, что выцепить что-то новое было очень тяжело и сказать что-то новое. Я не буду говорить, что мы говорили в первой программе, но я произнес такую фразу по отношению понятно к кому, что, как известно в России две беды: дураки и дороги. Очень плохо, когда первые начинают делать вторые. Как Вы думаете, кого я имел ввиду?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот хороший вопрос. Видите, какими намеками, обходя препоны и рогатки цензуры.
А.ПИМАНОВ: Нет. Подождите, подождите, подождите. Во-первых, еще раз. Давайте… Я не хочу сейчас говорить за все сообщество журналистское, я не хочу говорить за весь первый канал, потому что на самом деле, чтоб Вы поняли: я на первом канале не работаю. Я независимый продюсер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы как Владимир Владимирович Познер. Он всегда первое, что подчеркивает…
А.ПИМАНОВ: Секундочку, я – независимый, на самом деле, продюсер, у меня компания - независимая. Это, на самом деле, так, юридически так. Да, я могу работать и на втором, и на НТВ, на том канале, который купит мою программу. Теперь давайте я про себя скажу, чтобы просто понимали вот мою позицию. Ее можно принимать, ее можно не принимать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей, у нас 30 секунд до новостей. Единственно, либо мы сейчас закруглимся, либо продолжим эту тему после…
А.ПИМАНОВ: Давайте продолжим, это очень интересная тема.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда мы перейдем на новости. Это программа «Телехранитель», у нас в гостях Алексей Пиманов. Во второй части программы мы включим эфирный телефон, вы сможете с Алексеем поговорить. Сейчас новости.
: НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, это программа «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева, в гостях у меня сегодня Алексей Пиманов, Ведущий программы «Человек и закон». Прервались мы перед новостями на интересной теме независимости журналистики вообще и конкретного Алексея Пиманова, в частности. Реплик на пейджер очень много. Олег Георгиевич считает, «Пиманову. Вы честный и порядочный человек», а вот семья Лавицких пишет: «Программа Пиманова - сплошные заказухи и слив». Так что, сколько людей, столько и мнений. Мы обещали дать возможность продолжить Вам тему.
А.ПИМАНОВ: Итак по поводу… Я сейчас опять же не хочу говорить за всех журналистов, за руководителей каналов и т.д. Я сейчас буду говорить от себя, только от себя. Я в одной из программ, так, я тоже уже не выдержал все эти визги вокруг первого канала и государственного телевидения, все эти ярлыки, которые сейчас пытаются навешивать на всех людей, которые там работают. Хотя понятно, что… понятно, почему это делается, но неважно. Итак, я просто не выдержал, в одной из программ специально посвятил 12 минут такого закадрового авторского текста. Я попробую сейчас коротко буквально его пересказать минут за 30, да? Не пугайтесь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей, мы не наскакивает никто здесь на первый канал. У нас было огромное количество гостей с первого канала, включая генерального директора Константина Львовича Эрнста, и слушатели с ним разговаривали. Существуют какие-то конкретные вопросы. Вот, например, у Вас идет сюжет в последнем выпуске про Юлию Тимошенко. В общем, тема интересная, тема, многократно поднимавшаяся на канале в новостях и где угодно, акценты вот в этом сюжете кто расставляет? Автор сюжета, лично Вы, они как-то согласуются с позицией Кремля? Вот эти вопросы интересуют…
А.ПИМАНОВ: Никак, дело в том, что…
Е.АФАНАСЬЕВА: …потому что, знаете, колебался с курсом партии. Вот Кремль так посмотрел на Тимошенко, так и мы так. Вот что интересует слушателей.
А.ПИМАНОВ: Ну, хотите про Юлию Тимошенко?
Е.АФАНАСЬЕВА: Не на 30 минут если, то хотим.
А.ПИМАНОВ: Ну, хорошо, на 5. Итак, все, что касается сюжета про Юлию Тимошенко. Расскажу, как это все получилось. Естественно, когда у нас проходит летучка, мы обговариваем темы, которые сейчас интересны всем. Но существуют темы вечные, как мы их называем, и существуют темы актуальные. Тема Украины сейчас актуальна как никогда. Правильно?
Е.АФАНАСЬЕВА: Разумеется.
А.ПИМАНОВ: Хотя я не думаю, что она так актуальна, как кажется, и она раскручена больше, чем она актуальна на самом деле. Итак, Юлия Тимошенко сейчас становится премьер-министром Украины и понятно, что в тот же день звучит заявление генпрокурора о том, что мы не прекращаем уголовное дело. Наша тема? Наша тема. Рассказать людям, откуда взялась Юлия Тимошенко и что за уголовное дело не собираются прекращать, мы посчитали возможным. Дальше все очень просто. Мы берем всю эту историю, всю историю Юлии, откуда она взялась, как она взялась. Мы поднимаем все материалы, которые есть у нас в архивах. Мы поднимаем все возможные источники и, естественно, делаем сюжет. Меня кто-то спрашивает, а вот почему этот сюжет получился таким, ну, скажем так, немножко обличительным, мягко скажем, да? Я еще раз говорю: у меня нет других фактов. У меня есть факты подъема Юлии Тимошенко на политический Олимп. Эти факты известны по большому счету любому журналисту, который занимается расследованием. Любому. Потому что все работы Юлии Тимошенко в Единой энергетической системе известны, все ее отношения с Павлом Лазаренко, который сейчас сидит, бывший премьер-министр Украины, который сейчас сидит в американской тюрьме, известны, все фразы из уголовного дела Лазаренко, которые на суде произносили не мы, а американские судьи, прокуроры и т.д., они тоже известны. И не сказать это сейчас только потому, что кому-то это может не понравиться, мы посчитали, ну, не правильным. Вот и все. Вот мы и сделали такой сюжет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте будем подключать наших слушателей, потому что вопросов огромное количество и на пейджер, и телефон мы сейчас включим. Вы можете дозваниваться. Алексей готов отвечать на ваши вопросы. По ходу я уже буду добавлять свои вопросы. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Григорий. Я вот по поводу того, что Вы сказали, что после Нового года народ, мягко говоря, пьет. Могу ли я из этого сделать вывод, что Вы запойный алкоголик и неадекватные передачи делаете?
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, при чем же здесь это, Григорий, давайте корректно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нельзя так обобщать, понимаете?
Е.АФАНАСЬЕВА: Подождите, говорилось о праздничных днях. Алексей сказал, что они не выходили…
СЛУШАТЕЛЬ: Три недели народ не может смотреть из-за того, что пьет, да? А он сам, Пиманов.…
Е.АФАНАСЬЕВА: Не три недели… Ну, так давайте корректнее.
А.ПИМАНОВ: Стоп, стоп, стоп, давайте так. Вы уже сказали, давайте я скажу. Во-первых, я тоже выпивал после Нового года. Это раз. Хотя не запойный алкоголик. Во-вторых, Вы понимаете, что это было колоссальное испытание для телевидения, вот эти 10 выходных дней, да?
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы об этом говорили, что это, действительно было чудовищным испытанием, заполнить эфир исключительно развлекательными программами 10 дней невозможно.
А.ПИМАНОВ: Да. Вы даже не понимаете, что такое первый раз за всю свою историю заполнить, не три дня, а три дня обычно были проблемой огромной совершенно, как заполнить эти дни. А когда появились 10-12 дней, то это было ужасно просто. Это с точки зрения программирования было ужасно. И я считаю, что были допущены, конечно же, определенные ошибки в эти дни, перегрузили юмором…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но при этом, например, когда пробовали ставить не развлекательные программы…
А.ПИМАНОВ: Проваливались, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: …замечательный сериал, хоть второй канал и говорит, что он очень хорошо прошел по рейтингам, сериал «Курсанты», мне кажется, они все-таки завалили хороший продукт, потому что он мог пройти лучше в обычный день.
А.ПИМАНОВ: Конечно, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна. Вы знаете, я, к сожалению, давно не смотрю, а может, и не, к сожалению, Вашу передачу, просто как-то уровень ее стал понятен после Ваших эфиров по Сутягину. Там действительно пахло очень заказухой и более того, ГБэшной заказухой. И кстати, что касается Вашего последнего эфира по поводу Юлии Тимошенко, я бы сказала, что Вы пользовались информацией, но Вы пользовались не всей информацией. В частности, в «Коммерсанте», в последних номерах писалось и о том, что люди, с которых брали показания, на чьих показаниях строились обвинения против Тимошенко, отказались от них.
А.ПИМАНОВ: Ну, во-первых, когда брались эти показания, это раз. Потому что Юлия Тимошенко фигурирует в разных, скажем так, непростых историях, начиная с начала 90-х годов. Это очень сложный персонаж, на самом деле. Еще раз говорю, я хочу выразить восхищение Юлии Тимошенко, потому что мы об этом пытались и в эфире сказать, что она… конечно же, она гениальная девушка. Потому что вот так, как она, уметь добиваться цели, что в бизнесе, что в политике, это могут единицы, и она, конечно, потрясающий совершенно политик сейчас и бизнесмен и т.д. Но существуют реальные истории ее подъема!
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей, все-таки сейчас мы давайте поговорим не о Тимошенко, а о заказухе.
А.ПИМАНОВ: Ну, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос интересует.
А.ПИМАНОВ: Да, значит, вот опять, давайте так, чтобы вы поняли принцип работы журналистов программы «Человек и закон». Все эти крики о заказухах, которые существуют вокруг, мы абсолютно воспринимаем спокойно, потому что понимаем, что у нас такая программа, что все довольны быть не могут. Итак, по поводу Сутягина. Вся история вот в чем. Дело в том, что когда раскручивается некий информационный поток вокруг любой фамилии, вокруг любого дела. Вот пишут, газеты пишут, телевизионные программы говорят, кто-то выступает, что-то говор… Понимаете, когда раскручивается огромный информационный поток, то у любого журналиста какое желание? Добраться до первоисточника, правильно?
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей…
А.ПИМАНОВ: Подождите, секундочку, Лена, не перебивайте! Добраться до первоисточника. Что делаем мы? Мы обращаемся не в ГБ, как Вы говорите, а мы обращаемся просто в генпрокуратуру. Вот давайте четко совершенно разделять вот эти понятия, потому что все вот эти ярлыки, которые пытаются навешивать, тем более еще раз говорю, что, ну, понятно, что у нас сегодня такой специфичный разговор, мне почему-то все время приходится оправдываться, хотя, поверьте, мне в своей работе оправдываться не в чем. Я не собираюсь здесь оправдываться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, просто возникают какие-то вопросы.
А.ПИМАНОВ: Еще раз говорю, я часто выхожу в форумы в интернете, у меня очень разные вопросы. Здесь они подобраны определенным образом, да, Бог с ним.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, здесь никто не подбирает. Вот, что падает на пейджер нам с Вами. Вы можете видеть, их никто не подбирает.
А.ПИМАНОВ: Секундочку, я готов, еще раз говорю, я понимаю прекрасно, что и слушатели «Эха Москвы» – это тоже такая публика специфичная, поэтому еще раз говорю, что я готов к разговору. Я готов, я открыт, мне нечего скрывать. Итак, по поводу так называемой заказухи. Это все, на самом деле, все очень просто делается. Обращаешься в органы и говоришь, в определенные: или в генпрокуратуру, или в ФСБ, или в МВД, или в военную прокуратуру – не важно, потому что, работая в «Человек и закон» нельзя делать сюжеты на основе слухов, разговоров, воплей, криков и т.д. Нужно брать реальное дело, о нем рассказывать. Мы взяли реальное дело и сказали, что вот вам реальное дело, вот так это выглядит в реальном деле. А дальше мы выводов не делали. Мы никого не обвиняли, мы не говорили, что он виноват, мы просто сказали: вот вам реальное дело, мы расскажем, что на суде фигурировало. Потому что все статьи, все крики вокруг были в основном… не основывались на деле на реальном, не основывались на показаниях, не основывались на том, что говорил тот или иной человек. Еще раз говорю, у нас не было обвинительного уклона. Вот в чем дело.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей, а джинса сейчас на телевидении есть?
А.ПИМАНОВ: Сейчас нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Совсем?
А.ПИМАНОВ: Я еще раз говорю, там, где я работаю, нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я просто скажу два слова, если кто-то из слушателей не знает: джинсой на профессиональном сленге называют проплаченные материалы.
А.ПИМАНОВ: Я вам скажу, что это все, вот такой «период джинсы», как сейчас говорят, он закончился, такой бурный «период джинсы», он закончился, я так думаю, что года 2-3 назад.
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему закончился?
А.ПИМАНОВ: А потому что сейчас очень жестко каналы начали в этом смысле работать. Потому что в свое время было очень много независимых производителей, которые в своей клеточке делали, что хотели. И каналы не платили деньги. Очень многие шли на это для того, чтобы заработать просто денег и выжить.
Е.АФАНАСЬЕВА: А Вы когда-нибудь ставили в эфир проплаченные материалы?
А.ПИМАНОВ: Нет, не ставили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Телекомпания «Останкино», положа руку на сердце?
А.ПИМАНОВ: Положа руку на сердце, не ставили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Абсолютно?
А.ПИМАНОВ: Абсолютно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что же поверим, может быть. А скажите, а где грань между источником информации и сливом? Потому что у меня это не касается в данном случае программы конкретно «Человек и закон» или что-то. Это касается… когда я раньше раскрывала газеты, был бурный период, когда вот шли разоблачительные материалы огромным потоком. Я так понимала, что журналист не может даже расследовать такое количество дел. У него не может так, вот если он сам все пройдет. Понятно, что ему кто-то поставляет информацию. Где грань вот эта, чтобы не стать то, что грубо называют сливным бачком, получая информацию, когда вы не можете все проверить по источнику?
А.ПИМАНОВ: Я очень много отвечаю на подобный вопрос, мне очень многие говорят, а вот как, вот не сливают ли вам информацию, вы ее даете в эфир и т.д., и т.д. Итак, за 15 уже лет работы на рынке расследований, скажем так, я уже научился понимать, где у нас слив, а где у нас не слив. Хотя иногда, честно вам скажу, иногда и вот подставляют, что называется. Но чтобы вы понимали опять специфику работы. Специфика работы следующая: ты не можешь не иметь источников информации. Если ты не будешь иметь реальных источников информации, как среди членов правительства, так и среди кремлевских сотрудников, как среди спецслужб, как среди каких-то там друзей, которые занимаются параллельной журналистикой, параллельно расследуют и т.д., и т.д. Если у тебя не будет этих связей, так называемых, у тебя программа будет мертвая, потому что ты будешь все время опаздывать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот грань где, Алексей? Почему я этот вопрос задаю…
А.ПИМАНОВ: Секунду, а грань – она очень простая. Поверьте мне, вот я опять хочу сказать, я отвечаю за себя, я не хочу отвечать за кого-то, я отвечаю за себя. У меня достаточно сейчас мозгов, достаточно опыта для того, чтобы разобраться, где слив, а где не слив. Хотя честно вам скажу, были ситуации, когда несколько раз я был уверен, что мы работаем нормально, оказалось, что нас просто подставляли. Ну, это как бы… это реальная жизнь, тут ничего не сделаешь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петр Иванович говорит Вам, что он благодарен за Ваши объективные программы. Спасибо большое.
А.ПИМАНОВ: Спасибо ему.
Е.АФАНАСЬЕВА: А Людмила просит сказать Вам, что «слушатели на «Эхе» не специфичные, а абсолютно нормальные, думающие, а раз Вы оправдываетесь, значит, есть в чем».
А.ПИМАНОВ: Ну, понятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло!
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Добрый вечер. Это Ольга Старовойтова. Меня интересует, почему Вы, делая передачу о расследовании убийства Галины Старовойтовой, не обратились к адвокатам, к семье?
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Вы сестра, наверное, Галины Васильевны?
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Да, я сестра. Дело в том, что я не просто сестра. Я официально потерпевшая и знакомилась с материалами дела. Но к нам никто не обращался. И если это стиль передачи, вот так вот добывать информацию.
А.ПИМАНОВ: Подождите. А мы что, в этой передаче что-то соврали?
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Вы сделали не те акценты, которые следуют из материалов дела.
А.ПИМАНОВ: Акценты какие?
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Но опять там какая-то экономическая версия, то, что было исследовано, но отвергнуто в ходе расследования. Опять сомнительное участие помощника Руслана, то, что тоже расследовано уже. Т.е. есть материалы, обращайтесь. Я, например, открыта для общения.
А.ПИМАНОВ: Сомнительная версия это то, что она везла деньги?
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Да, это отвергнуто расследованием. А Вы продолжаете распространять это.
А.ПИМАНОВ: А Вы знаете, вот у меня другие сведения.
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Откуда? Если я читала дело от корки до корки. Вот о чем Вам и Лена задает вопросы, где Ваши источники?
А.ПИМАНОВ: А где Ваши источники?
ОЛЬГА СТАРОВОЙТОВА: Я смотрела материалы дела.
А.ПИМАНОВ: А я еще раз говорю, что я смотрел материалы дела и при этом я еще и в тот момент, когда все это произошло, я понимаю, что для Вас это больная тема. Я думаю, что мы с Вами, наверное, сейчас поссоримся серьезно, но я не хочу сейчас. Я очень долго буду рассказывать, что происходило в первые дни после убийства. Поэтому я хотел бы Вам выразить соболезнования. Я на самом деле очень Галину Старовойтову любил, и я к ней очень хорошо отношусь, и в свое время в 89-м году она у меня была… один из первых разов на телевидении
: она была в программе «Ступени», ведущий которой я был.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я хочу потратить несколько минут на такую тему. Вы перед самым началом эфира сказали, что сняли художественный фильм. Давайте, заинтригуем слушателей. Расскажите, что это? Это какая-то криминальная история, это опять Кремль, бриллианты? Многосерийный фильм, который выйдет, как я поняла, и в кинотеатрах и на следующий сезон телевизионный на первом канале.
А.ПИМАНОВ: Ну, про кинотеатры я пока не знаю, потому что это решать, конечно же, не мне, а каналу, который будет покупать это кино. Но на самом деле, так много накопили материалов за многие годы работы в Кремле, и по сериалу «Кремль-9», так много интересного оставалось за кадром и так много интересного было сказано в кадре, но уже забылось, что вот мы со своим сосценаристом Борисом Яновским написали сценарий.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как называется фильм?
А.ПИМАНОВ: Фильм называется, пока условное название «Александровский сад».
Е.АФАНАСЬЕВА: «Александровский сад»?
А.ПИМАНОВ: Да. И мы написали сценарий на основании одной реальной истории, которая произошла в 18-м году, и продолжение было в 34-м. Это я вот Вам рассказывал…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но заинтригуйте слушателей!
А.ПИМАНОВ: Ну, хорошо. Я вам скажу, была реальная абсолютно история: опечатали в 18-м году после смерти Свердлова, опечатали его сейф и, положив его в подвал Кремля, забыли просто про него. И вскрыли его только в 34-м году, и совершенно случайно обнаружили там 100 тысяч золотых рублей, 7 паспортов на всю семью и бриллианты. И поэтому вот мы и раскручиваем свою историю вокруг вот этой истории. Там долго опять же рассказывать. Это история кремлевских детей, которые родились в Кремле и жили там, любили там, уходили на фронт оттуда и т.д. с 38-го по 2005 год.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. К вам обращается Анна Грачева. Я узник концлагеря. В 94-м году нам выплаты мизерные выделили, а почему сейчас задерживают выплаты?
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо большое, но не совсем по адресу.
А.ПИМАНОВ: Это вопрос не ко мне, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Здесь ведущие передачи.
А.ПИМАНОВ: Вы знаете, Вы можете записать телефон 217-98-40.
Е.АФАНАСЬЕВА: 217-98-40. Это телекомпания «Останкино»?
А.ПИМАНОВ: Да, да, да. И позвонить по этому телефону и вот все свои проблемы рассказать. Мы готовы подключиться и как-то выяснить, ответить на Ваш вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер. Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете, я хотела бы задать такой вопрос. Почему нельзя попасть ни к одному вышестоящему чиновнику. Никуда не пропускают. Вот мы находимся в криминальной ситуации. Нас вселили. Так получилось…
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте сейчас не будем рассказывать ситуацию. Алексей назвал номер телефона телекомпании. Вы можете позвонить туда.
А.ПИМАНОВ: Да, позвоните по этому телефону.
Е.АФАНАСЬЕВА: А общий вопрос он постарается ответить, кто у нас чиновник.
А.ПИМАНОВ: Для тех, кто выходит в интернет, у нас еще есть сайт в интернете телекомпании «Останкино». Там есть форум, гостиная и т.д. А все, что касается чиновников, но это вечные российские вопросы, к сожалению, я иногда, знаете, мне иногда выть хочется оттого, что программа «Человек и закон» для огромного количества людей становится последней инстанцией. К нам обращаются как к людям, которые реально могут помочь и т.д. Мы, конечно же, помогаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но это традиция в прессу обращаться.
А.ПИМАНОВ: Да. Мы, конечно же, помогаем. Но на самом-то деле, мы часто занимаемся тем, чем должен заниматься нормальный порядочный чиновник.
Е.АФАНАСЬЕВА: Меня просят поправить Вас, что Свердлов умер в 19-м году, а не в 18-м. Александр пишет.
А.ПИМАНОВ: Да, в 19-м, да, прошу прощения, в 19-м. Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: А этот же или другой Александр пишет: «Не планируете ли Вы сделать сюжет об использовании солдат на офицерских дачах?»
А.ПИМАНОВ: А мы делали такой сюжет. Года 2 или 3 назад.
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень много вопросов о Беслане. Будете ли Вы тему эту затрагивать?
А.ПИМАНОВ: Ну, конечно, будем, потому что это одна из самых больных тем. Мы сразу после событий сделали большой эфир на эту тему. Все, что касается нынешней ситуации, мы в контакте с комиссией, которая работает сейчас там. Но если честно, пока они не сделают выводы, пока мы сами не разберемся насколько эти выводы… скажем так, соответствуют действительности, мы ничего пока выдавать в эфир не будем, потому что тут работает принцип «не навреди».
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер. Ваш вопрос, пожалуйста. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: У меня не вопрос, а замечание.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, только, если можно, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, меня зовут Петр. Нельзя его обвинять в том, что он выполняет заказы. Он просто трус.
Е.АФАНАСЬЕВА: Кто? Подождите, Вы о ком? Вы о нашем госте говорите или о ком?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Он трус.
Е.АФАНАСЬЕВА: А подождите, давайте все-таки разберемся.
СЛУШАТЕЛЬ: И он выполняет…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так. Петр, а что значит – трус?
А.ПИМАНОВ: А кого я боюсь, если не секрет? Секундочку...
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот видите, и отключился. Вот в данном случае, Петр – это у Вас трусость. Вам задали конкретный вопрос: кого боится Алексей, а Вы боитесь продолжить с ним разговор. Вы, если задаете вопрос, не отключайтесь.
А.ПИМАНОВ: На самом деле, я бы очень бы пожелал бы Петру прожить хотя бы неделю моей жизнью и походить под теми угрозами, под которыми хожу я.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, что за угрозы, расскажите?
А.ПИМАНОВ: Ну, Вы знаете, почти каждый сюжет вызывает… ну, не каждый, но во всяком случае раза два в месяц обязательно проходят сюжеты, которые вызывают у кого-то истерику. Обязательно звонят, обязательно выходят через всяких знакомых и друзей, пытаются передать привет.
Е.АФАНАСЬЕВА: А кто Вас защищает, Алексей, Вас, Вашу семью, семьи Ваших сотрудников?
А.ПИМАНОВ: Ну, давайте я сейчас не буду на эту тему много говорить, кто защищает, потому что есть такие принципы, как работать. Есть умение, наверное, просчитать ситуации. Есть умение, где опыт и понимание, кто где может возбудиться. Но я уже не один раз говорил, что главный принцип – не обладай информацией один.
Е.АФАНАСЬЕВА: Угу. 203-19-22. Пожалуйста, Вы в эфире. Алло! Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Викторович. Меня интересует по поводу газеты «Новой». Почему Пиманов считает, что эта газета кем-то спонсируется?
А.ПИМАНОВ: Не, не, нет, секундочку. Дело в том, что газета… Я не считаю, что газета кем-то спонсируется. Я уточню. У нас очень мало времени, я так понимаю, остается, я буду очень быстро отвечать. Итак, есть просто понятие газеты «прокремлевские» и «антикремлевские». Назовем это так. Вот «Новая газета» относится к жестко оппозиционным газетам. У нее есть хозяева у этой газеты. Вот кто эти хозяева. Я не думаю, что я буду об этом говорить в эфире. Я думаю, что это очень легко…
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень интересно. Я там проработала 10 лет, и вот если Вы мне расскажете, кто эти хозяева, я буду рада.
А.ПИМАНОВ: Ну, это же не секрет, что к этой газете имеет отношение Борис Абрамович Березовский.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да? Для меня это большой секрет.
А.ПИМАНОВ: Лен, ну…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, придется нам сейчас выйти отсюда и пойти позвонить Дмитрию Андреевичу Муратову.
А.ПИМАНОВ: Хорошо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что я, в данном случае, категорически с Вами не согласна.
А.ПИМАНОВ: Ну…
Е.АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Последний вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел задать вопрос. А вот зачем про Явлинского в передаче «Человек и закон» говорить, что ему двери открывают охранники? Это какая цель?
Е.АФАНАСЬЕВА: А представиться Вы забыли.
СЛУШАТЕЛЬ: Я представиться. Зовут Михаил, из Санкт-Петербурга.
А.ПИМАНОВ: Я сейчас быстро расскажу. Я понимаю, о чем идет речь. Дело в том, что мы как раз говорили о том, почему… опять же, я не считаю себя антидемократом, наоборот. Я в 91-м году был у Белого дома, в 93-м году, соответственно, в горящем Останкине и т.д. Сейчас вопрос другой. Опять же было много криков, почему СПС и «Яблоко» проиграли выборы. И мы как раз делали аналитический сюжет и показали, как Григорий Александрович…
Е.АФАНАСЬЕВА: Алексеевич.
А.ПИМАНОВ: … как Григорий Алексеевич садится в машину, дает интервью, садится в богатейшую машину, дорогущую машину, ему открывает дверь охранник, он туда садится. Причем охранник, который должен охранять, а не лакеем служить…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, я думаю, если показать, как садится в машину лидер партии «Единая Россия», будет та же картинка.
А.ПИМАНОВ: Мы это и имели ввиду. Что если вы хотите выигрывать выборы, ведите себя немножко по-другому.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это была передача «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях у меня был Алексей Пиманов, ведущий программы «Человек и закон». Приглашаем Вас еще раз, вопросов очень много. Среди вопросов попадались те, будут ли еще передачи о фильме Леонида Парфенова. Я сразу скажу, что перед премьерой «Турецкого гамбита» в кинотеатрах будет, по-моему, двухсерийный фильм о турецкой войне, документальный, который сняли Леонид Парфенов вместе с автором «Турецкого гамбита» Григорием Шалвовичем Чхартишвили, который больше известен как Борис Акунин. И они обещают быть у нас в гостях 27 числа. Всего доброго! До свидания! До следующей встречи!
А.ПИМАНОВ: До свидания!