Работа на радио // 2011
7 августа 2011: Все тайны телесоциологии: что и как мы смотрим по телевидению. Гость - Ирина Полуэхтова
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/799072-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии – Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И очень часто в этой студии, когда мы разговариваем с вами, уважаемые слушатели, и вы же, зрители телевизионные, или мы разговариваем с людьми, которые телевидение делают, мы упоминаем исследования социологические телеаудиторий, о том, как мы смотрим телевидение, мы знаем по этим исследованиям. И очень часто в ваших вопросах звучит недоверие, сомнение и просто непонимание того, как это происходит. «У меня никто ничего не спрашивает», - говорят звонящие зрители или задают такие же вопросы.
Именно о том, чтобы понять, как определяется, как узнается, что мы с вами смотрим, почему, зачем и как наше телесмотрение меняется, мы позвали сегодня профессионала поговорить. У нас в студии Ирина Полуэхтова. Здравствуйте, Ирина.
И.ПОЛУЭХТОВА: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ирина возглавляет отдел социологии аналитического центра компании «Видео Интернешнл». И, вот, именно этим нашим с вами телесмотрением и занимается – она его изучает, исследует и знает, как, что и почему мы смотрим. Вот об этом мы сегодня и поговорим. Вы можете задавать Ирине свои вопросы уже сейчас по SMS-номеру +7 985 970-45-45, а во второй части программы вы сможете задать свои вопросы, если вам что-то также останется по-прежнему непонятно, или прокомментировать какие-то выводы и по телефону прямого эфира. А пока SMS +7 985 970-45-45.
Ирина, мы в «Телехранителе» несколько раз рассказывали о том, как измеряются пресловутые рейтинги. Но, во-первых, это, наверное, уже давно было. Во-вторых, как я понимаю, кроме непосредственно измерения рейтингов, которое делает компания, которая раньше называлась Gallup, теперь она TNS называется (основной измеритель) и другие компании. Есть и иные методы. Вот, чтобы наши слушатели понимали: откуда телевизионщики и вообще вся медиаиндустрия узнает вот эти самые факты, доли и предпочтения? Как это делается? Какие основные методы? Давайте кратко расскажем.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, собственно говоря, вы совершенно правы: есть измерения аудитории, которые именно фиксируют только телесмотрение. Еще есть масса исследований социологических, которые могут изучать предпочтения в широком смысле, в том числе отношение, оценку людей к тем или иным программам, телеканалам, персонам на телевидении.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть это вот то, что (извините, я вас сразу перебила), когда говорят, что если смотрю – это не значит, что мне нравится?
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, другая часть исследования – это именно потому нравится или не нравится.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, да. И почему нравится. Для этого существует масса различных методов, и проводится, действительно, большое количество исследований. Но если говорить о, собственно, измерениях, вот, когда мы говорим «рейтинг», то это результат именно измерений, специальных методик, которые направлены только на то, чтобы зафиксировать, какое количество человек находится в каждый конкретный момент времени у телеэкрана в принципе и смотрит тот или иной канал и, соответственно, ту или иную программу.
Таких методов тоже много, и они эволюционировали от менее точных ко все более точным. То есть, есть метод, когда людям звонят по телефону, телефонные интервью опрашивают: «Что вы смотрите в данный момент?» Или есть еще методика воспоминания вчерашнего дня: «Что вы смотрели вчера по конкретным интервалам времени?» Есть методы дневниковые, когда люди там на неделю получают в семьях дневник и по 15-минутным интервалам отмечают, что они смотрели каждый день. Есть, наконец, электронные измерения, когда с помощью специальных приборов, которые подключаются к каждому телевизору в семье, фиксируется телесмотрение каждого члена семьи. Конечно, вот этот метод электронных аппаратных, так сказать, измерений – он более точный, потому что фиксация идет посекундного смотрения, и здесь уже минимизируется, так сказать, влияние человеческого фактора в памяти человека, там, добросовестности и так далее. Ему все, что нужно, - нажать кнопку на пульте специальном, что он находится в комнате с работающим телевизором, для того чтобы этот аппарат стал фиксировать его телесмотрение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, так как часто люди не понимают и говорят «У меня никакой прибор дома не стоит», они не понимают, наверное, того, что, естественно, невозможно поставить приборы у всех миллионов телезрителей в стране.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, конечно. Это же социологическое исследование. А любые социологические исследования, когда мы говорим о социологических опросах, то это не сплошные исследования – это всегда выборочные опросы. Просто существует специальная наука прикладная, так сказать, социология, методика социологических исследований, согласно которой там есть определенные методы, технологии, которые позволяют сделать репрезентативную выборку, как говорят социологи. То есть опросив только часть исследуемой совокупности, мы можем быть уверены, что если бы мы опросили всю совокупность, мы получили примерно такое же распределение ответов там с допустимой погрешностью, которая рассчитывается.
Это, ну, рассказать об этом в двух словах и в одну минуту невозможно, потому что этому учат на Социологическом факультете в течение большого количества лет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Насколько я понимаю, большинство именно каких-то вопросов и претензий может быть именно к тому, насколько качественно вот эта выборка делается. Потому что я, например, знаю, что телевизионщики всегда говорят, что «Ну как? Столько людей уезжает летом на дачу, у вас только стоят пиплметры на домашних телевизорах. То есть мы теряем смотрение дачное, мы теряем, там, офисное или какое-нибудь отпускное смотрение». Бывают претензии к тому, насколько тщательно эти семьи подбираются, что не каждая семья поставит этот прибор.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну да, согласится принять участие.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я насколько понимаю, там делаются какие-то за участие небольшие подарки в виде какой-то бытовой техники.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: И если эта семья ради каких-то бытовых приборов соглашается участвовать, то, вероятно, это семья с небольшим достатком, ну, в общем, претензии именно к этой выборке. Насколько она качественно делается? Насколько она отвечает вот именно всей нашей аудитории стопроцентной? Или, все-таки, невозможно сделать абсолютное попадание, чтобы выборка соответствовала всей аудитории?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, вообще, вот, маркетинговые исследования развиваются же очень активно, и на Западе там очень давно. В нашей стране не так давно, но, все-таки, уже достаточное количество лет, там, почти 20 лет, ну, 15 лет точно, и, конечно, эта проблема существует. В любых маркетинговых исследованиях существует проблема качества выборки. Потому что мы можем постараться сделать идеальную выборку, но это будет настолько дорого, что просто бессмысленно проводить такое исследование. Исследование, ведь, проводится для того, чтобы, ну, помочь там продвигать как-то, опять же, повысить экономическую эффективность собственной деятельности, которой мы занимаемся, для каких-то целей. Если это безумно дорого, то это теряет всякий смысл.
Е.АФАНАСЬЕВА: А для кого, все-таки, проводятся эти исследования? Для рекламодателей или для тех, кто телевидение делает, для телевизионщиков?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, конечно, изначально, собственно, система возникла, если говорить именно об измерениях, о рейтингах (не об исследованиях аудитории вообще), то, конечно, изначально она была и инициирована рекламным рынком, рекламодателями, рекламными агентствами. Когда в начале 90-х к нам пришли крупнейшие транснациональные рекламодатели Procter & Gamble и Unilever, и так далее, Mars, они пришли со своими рекламными агентствами, которые работают у них по всему миру, создавая и размещая их рекламу в СМИ. И они, конечно, здесь столкнулись на нашем рынке с тем, что у нас... Ну, собственно, даже не на рынке – у нас, собственно, и рынок только зарождался. Но столкнулись с тем, что измерений нет, рейтингов нет, а система размещения рекламы, продажи рекламы завязана на этих рейтингах.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть нужна была единая валюта.
И.ПОЛУЭХТОВА: Нужна была вот эта единица, которую можно продавать, выставлять на нее цену и так далее. И тогда, вот, они и выступили инициаторами создания такой системы измерений.
Конечно, телеканалы, вещатели тоже были заинтересованы в появлении такой системы, потому что это обратная связь. Ведь, в телевидении в отличие, там, от театра, от книжной индустрии, очень мало вот этой обратной связи, да? Если там книгоиздатели могут ориентироваться на тиражи, как раскупаются там их тиражи, да?
Е.АФАНАСЬЕВА: Билеты в кино тоже, количество купленных.
И.ПОЛУЭХТОВА: Билеты в кино, да. То есть, есть какое-то понимание вот этого потребления. То у телевидения прямой обратной связи, каких-то таких методов не было. Поэтому еще в советские времена проводились, конечно, исследования аудитории, которые давали представления о том, что аудитория предпочитает, какие она программы, какие она жанры предпочитает. Но это были не измерения – это были общие установки, вот, что аудитории нравится, что больше нравится, что меньше нравится. А для рекламного рынка, для рекламной индустрии, конечно, важен каждый контакт зрителя с этим самым рекламным сообщением. Поэтому нужны точные измерения, поэтому, конечно, они, прежде всего, заточены под интересы рекламодателей и рекламного рынка, не столько, собственно, телеканалов, телевещателей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что это Ирина Полуэхтова, она руководит отделом социологии аналитического центра «Видео Интернешнл». Мы сегодня говорим о всех тайнах телевизионной социологии, что и как мы с вами смотрим по телевидению. Наш SMS-номер +7 985 970-45-45, уже много достаточно вопросов по SMS. Вот интересуются: «Уважаемая Ирина, вы по образованию социолог?»
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, базовое образование у меня филологическое, но так сложилось, что по специальности я не работала никогда и практически сразу после университета я погрузилась в социологию, и теперь уже считаю, что я – социолог. Потому что и кандидатская у меня по социологии, и докторская по социологии. Поэтому я думаю, что, все-таки, профессиональный социолог.
Е.АФАНАСЬЕВА: Социолог. Много таких вопросов. Например, Николай спрашивает: «Как учитываются те, кто вообще телевизор не смотрят?»
И.ПОЛУЭХТОВА: Вот так и учитываются, что они вообще телевизор не смотрят. Потому что, вот, есть такой показатель «Общий объем аудитории телевидения», он составляет там, если говорить о людях, которые вообще хотя бы на минуту в день включили телевизор, то это примерно 70% населения каждый день включают телевизор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Остальные 30, соответственно, не включают.
И.ПОЛУЭХТОВА: Остальные 30 – они считаются как невключавшие.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но очень любят позвонить нам и сказать, что они телевизор не смотрят.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наталья пишет: «Многие включают телевизор просто для фона».
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну и что? Хорошо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вероятно, это вопрос как это учитывается?
И.ПОЛУЭХТОВА: Нет, ну, в измерениях это никак не учитывается, потому что, ну, вот, есть такая договоренность кого считать зрителем. Как можно вообще определить? Человек может смотреть внимательно на экран, при этом быть весь погружен в свои мысли. Мы его как можем посчитать?
Е.АФАНАСЬЕВА: Может смотреть, восхищаться, а может смотреть и плеваться.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. И считать его или не считать? Поэтому есть договоренность: нахождение в комнате с работающим телевизором считается телесмотрением. Это может быть, естественно, фоновое смотрение. Оно никак не учитывается, но согласно нашим другим исследованиям, вот, исследования, которые мы проводим в аналитическом центре, проект, который называется «Телевидение глазами телезрителя», вот согласно нашим данным примерно 50% телесмотрения вообще – это фоновое телесмотрение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Несколько вопросов – вот, Сергей задает, Евгений – «Как стать участником опроса? Хочу получить прибор или дневник. Куда обращаться?» и так далее.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, вообще-то участников опроса отбирает исследовательская компания. Они проводят сначала большое исследование установочное, для того чтобы собрать просто представление о той совокупности, которая собирается изучаться, и дальше уже получается согласие людей на участие в этом исследовании или отказ от участия в таком исследовании. Эти все люди согласившиеся попадают в некую базу, и как только нужны домохозяйства, то есть семья с определенными характеристиками, то есть чтобы выборка вот эта была репрезентативна, чтобы мы могли, опросив часть нашей совокупности исследуемой, говорить, что так думают и другие, так поступают...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы должны быть достаточно типичны, уважаемый Николай или Евгений.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. Нужны определенные семьи, там, количество людей имеет значение.
Е.АФАНАСЬЕВА: С личным уровнем дохода членов семьи и так далее
И.ПОЛУЭХТОВА: Нет, там много что имеет. Количество членов семьи, наличие даже интернета сейчас является фактором, который учитывается в пропорциях, соблюдается в пропорциях выборки для этого исследования. То есть если у нас есть уровень проникновения интернета, там, на уровне 40%, 45% в городском населении, значит, вот у нас и в панели должны быть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Леха интересуется: «Владимир Соловьев говорил, что в исследованиях рейтинга обычно принимают участие семьи с невысоким уровнем дохода, отсюда и такие рейтинги. Вы с этим согласны?»
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, как я уже говорила, такая проблема существует во всех маркетинговых исследованиях. Есть так называемые трудно достижимые респонденты. И вот эти трудно достижимые группы, которые трудно идут на контакт, которых трудно заполучить в панель, конечно, поскольку их трудно получить, то, как правило, одна такая семья может представлять собой целую группу семей. То есть там используется процедура взвешивания. Это математическая процедура, которая, если мы имеем несколько семей в панели, то дальше мы умножаем на определенный коэффициент.
Ну, такие проблемы существуют, все о них знают в социологии. Но, к сожалению, идеальных измерений вообще не бывает. Как вы знаете, даже любой физический процесс, как только подключается некое измерение, немножко меняется, собственно, сам процесс. Все равно что-то нарушается.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы говорим с Ириной Полуэхтовой, руководителем отдела социологии аналитического центра компании «Видео Интернешнл», говорим о телесмотрении как социологи определяют, что и как мы с вами смотрим, говорим в программе «Телехранитель», и продолжим этот разговор после короткого выпуска новостей – вы пока можете задавать свои вопросы, SMS-номер +7 985 970-45-45. Во второй части программы вы сможете задать эти вопросы и по телефону. Пожалуйста, присылайте пока смски.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях сегодня Ирина Полуэхтова, руководитель отдела социологии аналитического центра «Видео Интернешнл». Говорим мы о всех тайнах телевизионного смотрения и телесоциологии, о том, как социология узнает, что мы с вами и как мы смотрим по телевидению. О том, как это делается, мы кратко попытались рассказать в первой части программы. Вопросов очень много, но мне хочется еще, все-таки, успеть поговорить с Ириной именно о том, не как это делается, а что из этих исследований, все-таки, узнают социологи, как же мы, все-таки, это телевидение смотрим.
Вы, пожалуйста, уважаемые слушатели, можете присылать свои вопросы по SMS-номеру +7 985 970-45-45. Чуть позже вы сможете задать вопросы и по телефону прямого эфира. Вот, например, Александр из Пензы пишет: «Неужели то, что нам показывают по ТВ, это результат исследования предпочтения россиян? Извините, не верю». И таких вопросов очень много.
Телевизионщиков постоянно подозревают в злонамеренности, что они ставят самые неинтересные программы днем, а, вот, самые интересные ночью и в оболванивании нации, и во всем, что угодно. Что социологи знают о предпочтениях телезрителей такое, что, может быть, простые телезрители сами о себе не знают, Ирина?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, тут, мне кажется, все очень просто. Просто все люди разные, все зрители разные, и у всех совершенно разные предпочтения. А то, что делают телеканалы...
Е.АФАНАСЬЕВА: И трудно поверить, что если мне это не нравится, что это кому-то нравится.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, очень трудно. На самом деле, очень трудно. А то, что делают телеканалы, ориентируясь на данные измерения аудитории, они просто следуют за массовой аудиторией. То есть они выстраивают свою сетку, свою программу передач таким образом, чтобы удовлетворить интересы больших групп аудитории. Поэтому программы, которые интересны лишь некоторой части населения, каким-то группам с особым интересом, они, естественно, попадают не в самое смотрибельное время, не вот в этот самый праймтайм, а, например, куда-то в дневной эфир или в поздний ночной эфир. А в целом, так сказать, именно следуя за интересами массовой аудитории, телеканалы выстраивают эту сетку. Конечно, нам трудно поверить, имея какие-то особые интересы, что это может нравиться кому-то, тем более большой части аудитории. Это, вот, естественно, но это, так сказать, наше психологическое восприятие этого процесса. А статистика – вот, она так говорит.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вот эти массовые предпочтения меняются? Потому что, наверное, вы замечаете, что массовая аудитория смотрела, любила-любила одно, потом разлюбила и стала любить что-то другое. Вот, какие-то глобальные тенденции последнего года, двух, может быть, пяти лет?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, конечно, предпочтения меняются. Меняются очень медленно. Существуют, на самом деле, такие вот, фундаментальные, что ли, разделения в предпочтениях: например, там, мужчинам нравится одно, женщинам другое, и все примерно представляют, что нравится мужчинам и что нравится женщинам. Кроме вот этих гендерных различий существуют, безусловно, возрастные различия: то, что нравится пожилым, не нравится молодым, и наоборот.
Вот эти различия – они всегда будут сохраняться. Просто если говорить, опять же, о предпочтениях массовой аудитории, то есть о тех программах, которые создают вот этот самый высокий рейтинг, за которым все стремятся, телеканалы в первую очередь, то вот эти предпочтения массовые меняются, но меняются довольно медленно.
Е.АФАНАСЬЕВА: А телевизионщики жалуются, что они в последнее время не успевают за аудиторией. Что если аудитория на Западе может смотреть полюбившийся проект сезонами, там, и 7-й, и 10-й, и 15-й, то у на 2 сезона, а на 3-й уже дай бог.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, у нас – да, у нас постоянно появляются новые телеканалы, у нас много так называемых нишевых бесплатных каналов. То есть, например, что там происходило в тех же европейских странах? Там было очень мало бесплатных каналов. То есть в Великобритании всегда было 5 каналов общедоступных бесплатных, все остальное можно было смотреть, только подписавшись на услуги кабельного или спутникового телевидения.
А у нас их 20 этих вот общедоступных каналов, которые предлагают не только... То есть среди них только 3 канала, рассчитанных на всех, на массовую аудиторию, это федеральные каналы – Первый, Россия и НТВ. А все остальные – они уже более-менее нишевые, то есть они ориентируются уже на интересы определенных групп аудиторий. И в том числе есть такие узкие тематические ниши, как до недавнего времени еще у нас существовал канал Спорт. У нас существуют музыкальные каналы, новостные каналы бесплатные, то, что, вообще-то, в западных странах существует только как платные телеканалы. Имея такой выбор каналов в бесплатном доступе, естественно, аудитория распределяется и выбирает из этих каналов все, что нравится, по интересам.
То есть обычно как? Как строится вообще выбор типичного россиянина, вот, предпочтения? Ему нужно посмотреть обязательно что-нибудь массовое, общедоступное. Ну, это могут быть новости или какой-то сериал, который у всех на слуху, и он тоже хочет, ну, так сказать, для того, чтобы поддержать общение, чтобы разговор поддержать, потому что все об этом говорят и интересно посмотреть, что это такое. Может заинтересоваться и смотреть. То есть что-то на массовых каналах обязательно каждый выбирает. Может быть, даже просто новости для того, чтобы быть в курсе текущих событий.
Дальше идут развлечения. Если посмотрел новости, то нужно еще какое-то развлечение. Развлечение тоже очень разное. Как вы знаете, юмор у нас очень разный на разных каналах, он представлен для разных групп аудиторий. И вот здесь конфликт интересов очень сильный. Здесь, вот, мы особенно хорошо чувствуем: то, что нравится одним, не нравится другим, резко не нравится и наоборот. Поэтому, вот, договориться в рамках одного канала очень сложно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Этой аудитории понять, что, вот, другой тип юмора любит другая достаточно сложно.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, достаточно сложно. Как это можно показывать? Поэтому, вот, существует большой выбор. Вот, чем хорошо современное телевидение – что есть выбор.
Е.АФАНАСЬЕВА: А скажите, Ирина, от того, что так резко на нашей с вами памяти поменялось количество каналов от 2-х, максимум 3-х, которое было, когда мы были с вами совсем юными или маленькими, до неограниченного количества каналов даже в открытом доступе, как вы сказали – это и 20 бывает, и 30, если кабельный оператор где-то стоит.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, базовый кабельный пакет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но даже в небольших-то, может быть, регионах где-то больше, чем 10. А у людей, которые ставят себе спутники, то это и сотни, и так далее. От того, что так резко увеличилось число каналов, как меняется поведение типичного зрителя?
И.ПОЛУЭХТОВА: Так вот в том-то и дело, что когда у нас было доступно 5-6 каналов, у нас люди смотрели 2-3 канала, регулярно смотрели. Когда нам стало доступно, вот сейчас по данным нашего исследования «Телевидение глазами телезрителя», в среднем, 27 каналов только в городских домохозяйствах доступно. Смотрят 3-4 канала. То есть число каналов в регулярном потреблении не так быстро растет, как число доступных каналов. Соответственно, просто набор каналов меняется.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть если раньше смотрели Первый, второй, НТВ, то сейчас смотрят, там, музыкальный, например, спортивный плюс какой-то базовый, да?
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. И если раньше смотрели все... У всех вот этот. Если есть 5 каналов, а у тебя в регулярном употреблении 2-3 канала, то они примерно у всех одинаковые, то есть там разброс небольшой. Когда 27 в среднем доступно и у каждого 3-4, то у каждого эти 3-4 – разные.
Е.АФАНАСЬЕВА: Свои.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. Это и есть, собственно, фрагментация аудитории. То есть аудитория дробится по большому числу каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вопрос вот здесь есть, неподписанный правда, по SMS: «Как интернет-каналы и интернет-телевидение учитывается? Ведутся ли по ним исследования?» А я добавлю только, наверное, немножко: все-таки, очень много людей смотрит большую часть телевизионного контента, содержание теперь в интернете, а не по эфирному каналу. Это как-то учитывается социологами?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, пока, к сожалению, в действующей системе измерений никак не учитывается, хотя, ведутся сейчас очень активные разговоры о том, что эта система должна быть, что это, вот, актуальная проблема. На Западе, по-моему, порядка 18 стран уже измеряют так называемое отложенное смотрение, Time Shifted Viewing. Но надо сказать, что, собственно, много людей, наверное, используют это как практику. Но с другой стороны, к общему объему телепотребления не так много смотрят в интернете.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы когда обсуждаем с нашими друзьями, коллегами, которые примерно все интернетизированы, нам кажется: «Ну как? Ну, все же это на YouTube смотрят, на сайтах каналов и так далее». А в общем, массовая аудитория еще не так, да?
И.ПОЛУЭХТОВА: Нет, даже на Западе, где измеряется это отложенное телесмотрение, оно в общем объеме телепотребления составляет всего 3-4%. В Великобритании, где они первыми стали это измерять, где очень развиты различные сервисы, платное телевидение предлагает, телевидение вдогонку, вот, сразу после эфира, люди, действительно, много смотрят этого контента. Но даже в Великобритании, у которой в этом отношении очень развитый рынок, там что-то около 10% телепотребления приходится на вот эти альтернативные формы, нетрадиционные. А во всех других странах – 3-4. Поэтому, в общем, все равно основной объем телесмотрения происходит, вот, традиционно...
Е.АФАНАСЬЕВА: Эфирные каналы.
И.ПОЛУЭХТОВА: Эфирные каналы.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как вообще наши зрители в массе своей выглядят в сравнении со зрителями других стран, европейских, Америки? Есть ли какие-то базовые определения: вот, американцы так смотрят, европейцы так, а, вот, на их фоне россияне так? Или нет каких-то отличий или, наоборот, похожестей?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, какие-то есть, наверняка. Но даже хотя бы по тому, сколько смотрят телевизор.
Е.АФАНАСЬЕВА: А сколько смотрят?
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, есть разные страны. Есть страны, где смотрят больше 5-ти, настолько больше, что ближе к 6-ти часам в сутки среднесуточное телесмотрение на душу населения.
Е.АФАНАСЬЕВА: 6 часов в день человек смотрит?
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. Ну, на душу населения в среднем. То есть кто-то смотрит 10, кто-то не смотрит ничего – в среднем, получаются вот эти 6. Там 5 с чем-то (я сейчас боюсь ошибиться).
Е.АФАНАСЬЕВА: Это какие страны такие?
И.ПОЛУЭХТОВА: Обычно это США, Япония, несколько восточноевропейских стран, Венгрия, страны бывшие наши, Армения, Грузия.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть мы – не самая погруженная в телевидение, да?
И.ПОЛУЭХТОВА: Мы – не самая. Мы примерно в конце списка, в первой двадцатке, вот, где-то на 18-й или на 17-й позиции. У нас телесмотрение, в среднем, 4 часа в сутки на человека, около 4 часов, там, 3,54 – вот такие вот цифры. А есть страны, где 2 часа смотрят. То есть мы где-то вот так вот, в середине находимся.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вот если раньше люди (это даже было поводом огромного количества шуток), человек, когда только появилось больше 3-5 каналов, вот, садился человек и начиналась в семье битва за пульт, да? И пошел такой... Вы это, по-моему, заппинг называли, да?
И.ПОЛУЭХТОВА: Зэппинг, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Социологи. Когда человек скачет с канала на канал. Когда каналов становится больше, там, 25-ти, а у кого-то и 100 – эта тенденция сохраняется? Мы все равно вот так щелкаем в массе своей? Или какая-то другая форма смотрения у аудитории?
И.ПОЛУЭХТОВА: Вот, вы знаете, мы проводили на эту тему исследования, фокус-группы с абонентами платного телевидения, и выяснили, что телесмотрение, когда люди только подписываются на пакет, они примерно так себя и ведут, то есть они щелкают, они сканируют все свои каналы. Через, там, буквально неделю они уже понимают, какие каналы им интересны, у них формируется вот этот их базовый пакет из 3-4 каналов, для любого человека свой, и они просто целенаправленно сначала переключаются на вот эти свои 3-4 канала, смотрят. Если там ничего интересного нет, тогда они начинают еще что-то искать дополнительно на других каналах. Но обычно это ограничивается вот этими 3-4 каналами.
Но, на самом деле, отношение к многоканальности – это очень интересный вопрос. Казалось бы, для чего люди подписываются на платное телевидение? Основная причина по всем исследованиям и нашим, и не только нашим – это желание иметь больше каналов и в хорошем качестве. Ну, понятно, там условия доставки эфирных каналов, ограниченный набор – нас, в общем, не очень баловали, поэтому как только появилась возможность, люди хотят расширить пакет доступных каналов. Но дальше получается так, что вот эта многоканальность – она обещает больше... То есть ожидания от удовлетворения, вот, от получения этой услуги оказываются завышенными. Потому что когда люди это получают, у многих наступает разочарование, вот, именно из-за того, что им кажется, что много каналов, которые им не интересны, и они хотят более индивидуализированный подход. Им кажется, что им опять навязывают услугу, что они платят за те каналы, которые они никогда не смотрят, что это, опять-таки, не учитывает их индивидуального мнения и это раздражает. Поэтому, знаете, вот, в 2010 году по сравнению с 2009-м по результатам нашего исследования у нас большой процент отказов от подписки зафиксирован. То есть сначала у нас число подписчиков росло-росло-росло, сейчас рост замедлился в последний год и пошел обратный процесс, то есть люди стали отказываться от подписки на платное телевидение. Но мне кажется, тут еще, конечно, интернет. Возможность того, что можно то же самое получить в интернете.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, это Ирина Полуэхтова, руководитель отдела социологии аналитического центра «Видео Интернешнл». Мы говорим о телевизионной социологии, о том, как она узнает, что и как мы с вами смотрим по телевидению. Уважаемые наши слушатели, вы же зрители, +7 985 970-45-45 – SMS-номер, и вы можете дозвониться нам в прямой эфир: 363-36-59 – наш номер телефона, код Москвы – 495. Пожалуйста, дозванивайтесь – мы постараемся успеть принять хотя бы несколько ваших звонков.
Здесь достаточно много подозрений в SMS-вопросах и репликах: «В угоду рекламодателям вы корректируете данные рейтингов?» - интересуется Тамара Владимировна.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, я должна уточнить, что я вообще работаю в другой компании. У нас есть специальная компания на рынке, которая называется TNS. Это международная компания, которая работает...
Е.АФАНАСЬЕВА: Которую по-прежнему называют старым названием Gallup?
И.ПОЛУЭХТОВА: По-старому ее называют Gallup, да. Но это часть международной исследовательской сети TNS, которая проводит такие исследования во многих странах мира и они следуют в этом смысле стандартам международным, проводили аудит. Есть, конечно, всегда в любой стране претензии к действующей панели, к действующей системе измерений. Я еще раз хочу сказать, что она не может быть идеальной. Но она может быть максимально там добротной, ну, какой-то приемлемой за те деньги, которые платят за нее рынок.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Оставим вопрос про коррекцию рейтингов для TNS. Давайте звонки попробуем принять. 363-36-59, добрый вечер. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Нина Александровна, Москва.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, Нина Александровна.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой: «Куда девалась «Своя игра»? И будет ли она?..»
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, вы знаете, извините, Нина Александровна, этот вопрос мы зададим компании НТВ, а мы сейчас с Ириной о социологии говорим. Давайте другой звоночек примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена, я из Москвы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, Елена.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос. От всего советского телевидения самое приятное впечатление оставляли программы научно-популярные, и в том числе для школьников, ну, по школьной программе, ну и тоже такие, развивающие. Почему их ни на одном канале нет сейчас?
Е.АФАНАСЬЕВА: Есть ли сейчас такие программы образовательные?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, есть специальные каналы, но они относятся уже к группе платных каналов, специальных, специализированных. Школьник ТВ, например. Там есть вот эти учебные программы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но какая-то часть, по-моему... Есть канал Карусель, который сейчас совместный Бибигон и Теленяня.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, там развивающие для детей, да, Теленяня есть. Но сначала они, конечно, ушли из эфира, потому что, ну, собственно говоря, коммерческое телевидение – телевидение, которое должно зарабатывать на рекламе. Естественно, вот такого рода продукция вымывается потихоньку. Но появляются другие возможности, другие каналы. Канал Культура, на котором нет рекламы, но есть цикл развивающий.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, по-моему, там это есть.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, вот, как-то уходит в другие просто формы, в других формах существует.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте звонки примем. А потом, извините, я сейчас приношу извинения абоненту, которого я попыталась включить, но договорю. Интернета не было, не было DVD-дисков, не было учебных, образовательных программ. Тогда только, вот, учебная программа телевидения давала возможность, то, что сейчас ребенок может вставить диск, найти в интернете и получить максимум информации. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир Михайлович из Москвы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Владимир Михайлович, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я вот купил дорогой телевизор за 8 с чем-то. Я что хотел сказать? Каналов очень много. Но я бы что хотел? Я вообще думаю, нужно оставить 5-6 каналов бесплатных, а остальные пустить платно. Потому что я, в принципе, вообще уже не смотрю. Как включаю канал, я гоняю каналы в день тысячу раз.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вопрос у вас есть, Владимир Михайлович?
СЛУШАТЕЛЬ: А?
Е.АФАНАСЬЕВА: У нас просто не так много времени эфира осталось. Есть ли у вас вопрос к Ирине Полуэхтовой?
СЛУШАТЕЛЬ: А я к тому, что больше надо на платное переходить. Потому что засоряют каналы, потому что я устаю гонять. У меня тарелка была – я тарелку выкинул, сейчас 27 каналов вот эти бесплатные.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, это то, о чем мы говорим. Спасибо за реплику, Владимир Михайлович. Добрый вечер? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы, Владимир меня зовут. У меня такой вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Владимир, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю зависимость телевидения, материальную зависимость от рекламы. Нельзя ли как-нибудь избежать этой зависимости, сделав следующую вещь? Ну, на примере, например, канала Культуры. Сделать 5 каналов, допустим, типа Культуры, сделать их платными, сделать подписчиков. И тем самым не только Культура – Просвещение и так далее. Чтобы избавиться от этой зависимости, безобразной зависимости от рекламодателей. Нельзя ли это сделать?
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за вопрос, Владимир. Ирина?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, у нас же есть, в платных каналах у нас очень большой блок познавательных каналов. Их очень много, не меньше, чем развлекательных. И здесь мне кажется, что просто такие каналы уже есть. Это предложение – оно, наверное, заслуживает внимания, но оно немножко уже реализовано.
Е.АФАНАСЬЕВА: Оксана задает вопрос по SMS из Петербурга: «А как много народу пользуется программой передач? Я пользуюсь, и проблемы щелканья каналов у меня нет». Я помню, в моем детстве люди покупали программку передач и обводили кружочком программы, которые хотелось посмотреть. Сейчас, по-моему, такого я уже и не видела.
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну да. Многие...
Е.АФАНАСЬЕВА: У меня Телегид валяется просто так, по-моему – даже уже в него и не заглядываешь.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. Ну, дело в том, что раньше, если говорить о совсем советском телевидении, мы смотрели внимательно то, что называлось даже не сетками тогда, а программой передач. Вы знаете, там же не было сеток. То есть там программы выходили в 3 часа 7 минут, например, на следующий день совсем другая программа в это время.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, там новости стояли, программа «Время», да?
И.ПОЛУЭХТОВА: Ну, только новости, да, программа «Время», ну, еще какие-то основные выпуски новостей. А все остальное плавало. Поэтому без программы передач вообще никак нельзя было ориентироваться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Это сейчас знаешь, что в это время у тебя сериал...
И.ПОЛУЭХТОВА: А сейчас идет линейка сериальная, люди привыкают, они знают. У них есть 3-4 канала, как я уже сказала, и есть программа, которую они на этих каналах смотрят. Они, как правило, знают просто время выхода своих любимых программ. Если уже ничего интересного для них нет, тогда они начинают либо сканировать каналы, либо заглянут.
Е.АФАНАСЬЕВА: Здесь вопрос по SMS: «А как вы относитесь к тем, кто телевизор не смотрит? Мы – враги?»
И.ПОЛУЭХТОВА: Да нет, почему? (смеется) Нет, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, не враги. «Телевизор не смотрю, чего и вам желаю. Слушаю только радио». Ну, вот, меня больше всего каждый раз удивляет только один вопрос: зачем звонить в передачу о телевидении или писать, если вы телевизор не смотрите? Для того, чтобы порадоваться?
И.ПОЛУЭХТОВА: Это тема такая: не смотрю телевизор... Мы проводили специальное исследование фокус-группы, просто это много времени займет. Но, на самом деле, выяснилось. Мы разговаривали с людьми, которые могут о себе сказать «Я не смотрю телевизор», и выяснилось, что они абсолютно в курсе всего контекста, что они знают телепрограммы основные.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, у нас это тоже бывает. Когда слушатели звонят и начинаешь задавать вопросы, то кажется, все-таки, смотрят. Либо они сами говорят «Я телевизор не смотрю» и начинают массово возмущаться.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да. Ну, они могут быть вынуждены смотреть, потому что в доме кто-то смотрит. Они попадают все равно в это поле. Очень сложно сейчас не смотреть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Андрей пишет (какая-то странная смска): «Первый канал с утра сообщает рейтинги будущих программ дня. Это плохо согласуется с вашими представлениями о рейтингах». Андрей, первый раз слышу, чтобы Первый канал сообщал рейтинг. Напишите, где вы это видели? Так как, в общем, весь эфир можно посмотреть на сайте – ни разу не видела, чтобы сообщали рейтинги будущего дня.
И.ПОЛУЭХТОВА: Как это может быть?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я с таким не сталкивалась. Давайте, наверное, последний на сегодня звоночек успеем принять. 363-36-59, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемые дамы. Николай из Москвы. Была раньше программа «Мир», ну и вообще программы были из снгшных стран. Сейчас страшная тайна, что там, допустим, в Белоруссии.
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему? Есть телеканал Мир по-прежнему.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, поэтому нам ничего не сообщают – страшно показать лишний раз Лукашенко, хотя бы чтобы он там пару строк, ну, грузинский лидер, чтобы он не жевал там галстук, а был, на самом деле, какой он есть, понимаете? Кроме Бурджанадзе, наверное, там тоже политики есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, у вас сейчас, все-таки, вопрос к содержанию для тех, кто телевидение делает.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Понимаете, у нас СНГ, все-таки, есть или нет? И, все-таки, нужно как-то обратить на это внимание. Потому что раньше по программе «Время» была хоть какая-то информация. Сейчас на телевидении информации никакой нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но наверное, это, все-таки, к телекомпании Мир, телевидению содружества и она должна за это отвечать, насколько я понимаю. Потому что вряд ли за это будут отвечать... Телевидение одной страны должно показывать обязательно другую страну. Оно, в общем-то, на этом деньги не зарабатывает рекламные, как мне кажется, Ирин.
И.ПОЛУЭХТОВА: Да, согласна с вами.
Е.АФАНАСЬЕВА: Все-таки, вот, вы – социолог. Вам кажется, телесмотрение больше примерно линейно развивается, вот, как смотрели так и смотрят, или, все-таки, телезрители каждый раз вызывают у вас удивление тем, как и что они смотрят в этом году в отличие от прошлого?
И.ПОЛУЭХТОВА: Нет, ну, так вот не бывает, что, вот, системно в этом году смотрели что-то одно, а в следующем резко что-то другое. Но какие-то удивления бывают. Например, ожидания от какого-то нового проекта, нового сериала, допустим, могут быть такие, что вот этот проект должен, вроде бы, сработать, а оказывается, что он не интересен аудитории. Это сплошь и рядом. Поскольку чем больше выбор у телезрителей, тем сложнее это прогнозировать. Аудитория, действительно, разная. И когда у нее есть возможность удовлетворять свои вот эти индивидуальные потребности, то, конечно, сложнее собрать вот эти массовые аудитории, значит, сложнее предугадать, что может быть вот таким трендом, который будут смотреть все. Таких программ все меньше и меньше становится. И это нормально, это во всем мире происходит.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, мне хотелось, чтобы мы сегодня со специалистом, с профессионалом социологии (Ирина Полуэхтова – руководитель отдела социологии аналитического центра «Видео Интернешнл») попытались объяснить вам, уважаемые слушатели, что люди – разные. И телезритель тоже очень разный. И поэтому если что-то не любите или не смотрите вы, это не значит, что какое-то большое количество ваших соотечественников это не любит или не смотрит как пресловутая программа «Давай поженимся», которая во время прошлого нашего эфира у слушателей стала просто притчей во языцех, которые считали, что, вот, просто оболваниванием нации заняты теленачальники, которые ее ставят в эфир. Ну, вот, не понимали, что если это не нравится вам или вам не актуальна проблема замужества или женитьбы, то это не значит, что это не актуально для других.
И.ПОЛУЭХТОВА: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот все, о чем мы сегодня успели с вами поговорить в программе «Телехранитель». Спасибо, Ирина, за вот такой разговор. Думаю, судя по количеству SMS, они достаточно любопытны – мы будем продолжать такие встречи. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, до свидания.
