Работа на радио // 2012
30 сентября 2012: Способно ли телевидение образовывать и просвещать. Гости -Аркадий Бедеров, Александр Толстиков
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/935418-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, в эфире – «Телехранитель», программа о сути телевидения и тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии – Елена Афанасьева, и как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы будем говорить о проекте, который наши слушатели очень любят и часто просили пригласить в гости создателей этого проекта – это проект «Академия» на канале «Культура», он выходит уже 2,5 года, 3-й сезон и сегодня в гостях его создатели – это Аркадий Бедеров, он заместитель директора и начальник Отдела науки телеканала «Россия. Культура». Здравствуйте, Аркадий, Владимирович.
А.БЕДЕРОВ: Здравствуйте-здравствуйте. Можно Аркадий, наверное.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Аркадий, хорошо. Хорошо слышно, нет? Может быть, чуть-чуть ближе к микрофону?
А.БЕДЕРОВ: Давайте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вот так, Аркадий. И Александр Генрихович Толстиков, член-корреспондент РАН и один из лекторов этого замечательного проекта. Здравствуйте, Александр.
А.БЕДЕРОВ: И у Александра Генриховича есть еще один титул, он – член-корр. Академии художеств еще.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потрясающе. У вас только такие...
А.БЕДЕРОВ: Только такие, только такие.
Е.АФАНАСЬЕВА: ...возрожденчески одаренные лекторы работают, и такие же зрители у вас, я думаю.
Ну что, уважаемые слушатели? Пожалуйста, если вы хотите задать свои вопросы, высказать свои мнения по поводу этого проекта, возможно, предложить темы или что-то обсудить, вы уже можете сейчас писать нам на SMS-номер +7 985 970-45-45, а во второй части программы сможете поговорить с нашими гостями и по телефону.
Первый вопрос совершенно логичен. Аркадий, откуда такая смелость, что лекции будут смотреть? Как вы решились? Лекции на телевидении.
А.БЕДЕРОВ: Ну, надо начинать ответ как начинают англичане сказку «Однажды». Вот, однажды, 3 года назад к нам пришел новый главный редактор. И вместо того, чтобы вызвать старых руководителей отделов и указать им на дверь, он вызвал, например, меня или пригласил...
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду Сергея Леонидовича Шумакова.
А.БЕДЕРОВ: Да, Сергея Леонидовича Шумакова (я бы еще назвал его), и сказал: «А вот, а не подумать ли нам о телевизионном лектории?» Я вздрогнул, потому что я...
Е.АФАНАСЬЕВА: Само словосочетание пугало.
А.БЕДЕРОВ: Да. Тем более, меня, потому что с 1989 года я работал на канале «Российские университеты», где такая форма, в общем-то, у нас существовала и нас пинали за нее как угодно.
Е.АФАНАСЬЕВА: В чем же была причина? Плохо смотрели?
А.БЕДЕРОВ: Плохо смотрели.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда же не было Гэллапа, он же не мерил рейтинги. Как же определяло начальство?
А.БЕДЕРОВ: Не важно. Но мы чувствовали, что это, в общем, как-то впустую. И мы чувствовали. И вот эти вот упреки в том, что говорящая голова – это не телевидение, говорящая голова – это радио...
Е.АФАНАСЬЕВА: Это к нам сюда, на «Эхо Москвы».
А.БЕДЕРОВ: Да, да, на «Эхо Москвы» можно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Правда, у нас тоже Сетевизор есть, вас видно сейчас на сайте. Но там говорящие головы как-то люди смотрят.
А.БЕДЕРОВ: Но Сергей Леонидович не просто бросил идею о хорошо забытом старом, но и руководство ВГТРК на этот раз вложилось в эту идею, организационно-технически, финансово, как угодно. И вот так получилась «Академия».
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда вопрос к Александру Генриховичу.
А.ТОЛСТИКОВ: Давайте тоже Александр, а то тут мне будет неудобно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, хорошо, к Александру вопрос. Вы – серьезный ученый, член-корреспондент, художник. В общем, самореализации и загруженности более чем достаточно. И вдруг вам предлагают читать лекции по телевидению. Какая была первая реакция?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, вы знаете, я уже счастливо попал на канал «Культура» и в программу «Академия», насмотревшись и насладившись вдоволь выступлениями до этого участников многочисленных. Но и более того я хочу сказать, что ровно почти 3 года тому назад Аркадий Владимирович Бедеров позвал меня в гости на канал «Культура», зная, что я, будучи заместителем главного ученого секретаря РАН, отвечаю еще за взаимодействие со СМИ. Вот такая моя еще...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть это было взаимное движение навстречу?
А.ТОЛСТИКОВ: Да, это было взаимное движение навстречу, и, откровенно говоря, когда Аркадий Владимирович мне сказал о том, что канал «Культура» уже фактически подготовил новую программу и вот-вот выпустит в эфир под названием «Академия», и что Академия наук как, наверное, главный здесь закоперщик в плане создания определенных пулов участников в этой программе известных ученых должна принимать в этом очень действенное участие.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы не только сами ведете лекции, но вы и своих коллег, академиков, что называется, организуете?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, мы довольно часто встречаемся с Аркадием Владимировичем, по крайней мере, мы звоним друг другу довольно часто и обговариваем, кого мы могли бы пригласить в очередной раз на эту программу. Поэтому когда я, в общем-то, имел счастье и честь быть приглашенным как лектор на эту программу, в общем, я, конечно, уже имел представления, как это нужно делать, что нужно делать. Но несмотря на то, что я был вооружен всем и вся, я испытал вообще-то буквально шок с первых минут.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что? Мы говорим о проекте «Академия» на канале «Культура». Вот, Константин прислал SMS с вопросом: «Басовскую сами нашли или «Эхо Москвы» помогло?»
А.БЕДЕРОВ: Ну, не надо. Басовская...
Е.АФАНАСЬЕВА: Это к тому, что наша любимая Наталья Ивановна Басовская ведет у вас тоже...
А.БЕДЕРОВ: Это вы у нас ее сманили.
Е.АФАНАСЬЕВА: А, это мы у вас? А она у нас раньше ведет.
А.БЕДЕРОВ: Ни в коем случае. Она у нас была ведущей программы «Власть факта» до того. Наталья Ивановна – человек уникальный: ее хватает и на «Эхо Москвы», и на канал «Культура», и дай бог дальше.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот Наталья Ивановна – человек уникальный. А были ли те академики, те коллеги Александра, которые сомневались, не хотели, отрицали возможность телевизионного просвещения, его нужность и саму возможность такой реализации?
А.БЕДЕРОВ: Не отрицал никто.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да что вы?
А.БЕДЕРОВ: Боялись некоторые.
Е.АФАНАСЬЕВА: Боялись чего? Того, что будет скучно, или что они в телевизионном воплощении будут не так убедительны?
А.БЕДЕРОВ: Боялись, что не найдут нужный тон общения. Это вполне естественно.
А.ТОЛСТИКОВ: Конечно.
А.БЕДЕРОВ: Понимали, что это не аудитория МИФИ для академика Оганесяна, который у нас в сентябре прочитал лекцию о сверхтяжелых элементах как песню, и собрал аудиторию с долей в 6%, вот тот самый миллион по стране, которого вот так для таких...
Е.АФАНАСЬЕВА: А у нас говорят, не смотрят серьезные программы.
А.БЕДЕРОВ: Смотрят.
А.ТОЛСТИКОВ: Да, действительно, смотрят.
А.БЕДЕРОВ: Смотрят, если они сделаны яркими личностями. И как выяснилось, говорящая голова на телевидении – это самое интересное. Если это умная голова.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Я напоминаю SMS +7 985 970-45-45, вы можете задавать свои вопросы Аркадию Бедерову, заместителю директора, начальника Отдела науки канала «Россия. Культура» и члену-корреспонденту Академии наук, лектору проекта «Академия» Александру Толстикову. А также вы можете высказывать свои точки зрения по поводу проекта «Академия», сообщать нам, какая из лекций вам понравилась, какая не понравилась и предлагать темы, наверное, предлагать лекторов. Думаю, прислушается Аркадий.
А.БЕДЕРОВ: Темы, наверное, можно не предлагать, а, вот, ярких лекторов с радостью возьмем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, например, предлагают Олега Мартынова из Тулы. Алекс предлагает. Алекс, а, может быть, вы уточните, кто, что, где, что? Что читает?
«Отличный проект. Смотрим с большим интересом. Спасибо», - пишет Ольга из Москвы. В принципе, когда проект появился, его сравнивали немного с ночным циклом Гордона, который некоторое время назад выходил на НТВ, поздней ночью такой разговор двух людей, вроде бы, страшно заумный, но завораживающий даже тех, кто ни слова не понимал в этих темах. Смотрели ли вы этот проект Гордона и были ли у вас какие-то аналогии, когда вы свой придумывали, Аркадий?
А.БЕДЕРОВ: Вы знаете, наверное, на 10% можно сравнивать, именно в той части... Вот, я вспомнил Оганесяна, я буду от него отталкиваться, потому что я сам слушал его завороженно, когда просматривал его лекции. Хотя, я – гуманитарий, и сверхтяжелые элементы – это не моя отрасль. Но человек так увлеченно, интересно об этом рассказывал, что да, можно было вспомнить цикл Гордона. Но во всем остальном – нет. Здесь, все-таки, нужно, чтобы это было понятно, стараться, чтобы это было понятно, стараться увлечь аудиторию, не испугать, не развлечь (я не противоречу себе), а увлечь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр, тогда к вам вопрос как к лектору, Александру Толстикову. Вот, вы когда готовите свою телевизионную лекцию, это отличается от подготовки к лекции обычной классической в аудитории для будь то студентов или коллег ваших?
А.ТОЛСТИКОВ: Да, конечно, потому что ту лекцию, которую мне удалось прочитать в программе...
Е.АФАНАСЬЕВА: Сформулируйте, как она называлась?
А.ТОЛСТИКОВ: Она называлась очень (НЕРАЗБОРЧИВО). Я по своей специальности химик-органик, занимающийся тонким органическим синтезом.
Е.АФАНАСЬЕВА: Аркадий, наверное, так же было, как сверхтяжелые для вас, нет?
А.БЕДЕРОВ: Да.
А.ТОЛСТИКОВ: Помимо прочего я занимаюсь химией природных соединений, и вот моя лекция была посвящена как раз химии природных соединений и называлась она так: «Фитохимия. Вчера, сегодня, завтра».
А.БЕДЕРОВ: Это даже вам будет интересно: фито.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, я насколько понимаю, у вас на сайте канала выложены лекции. Я если пропустила, обязательно посмотреть могу.
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, я думаю, что кое-что вам будет очень интересно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вот, вы когда готовитесь к лекции, у вас аудитория, хоть она, может быть, там говорят, что у канала «Культура» небольшие доли, но вот в миллионах, как правильно сказал, от нашего огромного населения страны это выше любой аудитории, какая только возможна, студенческой или прочей. Люди разные, люди с совершенно разным образованием, подходами, интересами и всем-всем-всем прочим. Какие вы себе задачи ставите? Их увлечь, заинтересовать, чтобы они потом что-то еще из этой сферы узнали? Просто элементарные знания дать? Вот, что первично?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, я думаю, что, во-первых, нужно точно осветить и ярко осветить историю вопроса. То есть с чего все начиналось, кто стоял у истоков. При этом при всем это все постараться сказать не занудным таким языком, а сказать просто и доступно, и ярко проиллюстрировать еще это. Я думаю, что здесь сочетание вот этих трех компонентов и есть, наверное, залог успеха любой лекции. Ну, кроме этого, безусловно (это уже не отнять), это индивидуальные качества лектора.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос, который я хотела задать, и вот SMS прислал Илья: «Спросите, пожалуйста, у гостей, как выбирают студентов в зал». Иногда качество вопросов печалит Илью.
А.ТОЛСТИКОВ: Это правильно.
А.БЕДЕРОВ: Наверное-наверное.
Е.АФАНАСЬЕВА: Аркадий, как выбираете?
А.БЕДЕРОВ: Ну, это выбирает студия Продакшен, компания Продакшен из профильных вузов. Если это представитель физических наук, то с Физфака...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть к Александру брали химиков юных?
А.БЕДЕРОВ: Ну, я сейчас не помню, кого брали. И частично это желающие. Потому что, вы знаете, самая...
Е.АФАНАСЬЕВА: У вас есть какая-то очередь тех, кто хочет ходить слушать?
А.БЕДЕРОВ: ...большая радость для нас – это даже не рост аудитории собственно канальной, а рост выходов на наш сайт на эти лекции. И там это выросло в разы. И там постоянно идут заявки «А как бы принять участие?»
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Валерий из Вологды пишет: «И Басовская, и Иванов, и Зализняк – просто чудо! Нет ничего содержательнее этого проекта у нас в России. Всем спасибо». «Профессор истории Смоленский Николай Иванович из МГОУ», - Дмитрий подчеркивает. Это он предлагает, наверное, пригласить? Или он у вас был уже? Наверное, предлагает пригласить.
А.ТОЛСТИКОВ: Не было такого, нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Восхищен лекцией по истории античной медицины. Можно ли сделать передачу ежедневной? Пусть будут повторы», - говорит Константин.
А.БЕДЕРОВ: Да, это совсем недавно, на прошлой неделе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Влад, ложка дегтя: «У вас какие-то странные, совершенно не научные лекторы бывают типа богословов», - Влад пишет. Что ответите Владу?
А.БЕДЕРОВ: Отвечу. Да, у нас был профессор Осипов из Духовной академии, и у нас был дьякон Андрей Кураев, но в очень точных ролях. У нас был спецкурс, посвященный «Мастеру и Маргарите».
Е.АФАНАСЬЕВА: Блистательный спецкурс.
А.БЕДЕРОВ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Где с разных сторон вы раскрывали. Причем, на канале это очень хорошо стояло вместе с повтором сериала. И сериал сразу по-другому смотрелся, не так, как при первом показе.
А.БЕДЕРОВ: Видите, я уж как-то так говорю «Да-да», когда хвалят, хотя надо помолчать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ничего-ничего. Соглашайтесь.
А.БЕДЕРОВ: Да. Там есть много, за что не надо хвалить. Или не много, но есть такие направления. И был профессор Осипов, который был в спецкурсе о происхождении человека. И он излагал абсолютно точный взгляд большой группы людей, которые имеют свой взгляд на эту проблему.
Е.АФАНАСЬЕВА: А если есть много или несколько точек зрения в современной науке на один вопрос, вы приглашаете представителя одного из направлений? Или вы стараетесь какие-то особо спорные темы не брать? Вот как именно со стороны Академии наук, Александр, вы подходите к этому сотрудничеству?
А.ТОЛСТИКОВ: Вы знаете, мы, прежде всего, опять-таки, основываемся на том, чтобы те лекторы, которые будут участвовать в программе, были, во-первых, очень известными людьми в той или иной области научных знаний. Это дает повод, во-первых, ну, считать, что тот человек, который будет излагать свои мысли, свои взгляды, говорит за огромную аудиторию ученых. Понимаете, о чем я хочу сказать, да? Поэтому когда Аркадий Владимирович сказал о, допустим, лекции профессора Осипова, который выразил, ну, опять-таки, взгляд определенной группы людей... Пусть он далеко не точно научный – имеется в виду с той позиции, с которой воспринимается, скажем, нынешняя ситуация. Я не хочу вступать сейчас тоже ни в какие полемики. Ну что ж? Наверное, все справедливо, все можно, в общем-то, понять. Хотя, я как поборник более чистого такого стиля...
Е.АФАНАСЬЕВА: Готов поспорить.
А.ТОЛСТИКОВ: Готов поспорить, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы сейчас прервемся на новости, а потом продолжим программу «Телехранитель». Мы говорим сегодня о проекте «Академия» канала «Россия. Культура» с Аркадием Бедеровым, заместителем директора, начальником Отдела науки этого канала и с членом-корреспондентом Академии наук, лектором проекта Александром Толстиковым.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии – Елена Афанасьева, в гостях у меня сегодня Аркадий Бедеров, начальник Отдела науки, заместитель директора канала «Россия. Культура» и Александр Толстиков, член-корреспондент РАН, лектор проекта «Академия». Говорим мы, соответственно, о проекте «Академия». Наш SMS-номер +7 985 970-45-45, чуть позже будем и ваши звонки принимать. Очень много SMS-вопросов и реплик также заранее на сайт пришли. Вот, например, ваши зрители и наши слушатели, они уже спорят между собой даже в вопросах на сайте. Человек с ником Парашютистка пишет: «К сожалению, молодые люди, в основном, сидят в интернете, поэтому образовательные программы проходят мимо них, а канал «Культура» смотрят в большинстве своем пожилые люди, для которых образование давно в прошлом». Но есть же тут же, возражает человек с другим ником, Капучино39, она пишет: «Не верьте, что «Культуру» смотрят только пожилые люди. Я – мама троих маленьких деток, и каждый понедельник беру в руки журнал с телепрограммой, обвожу жирным кругом передачи, которые хотелось бы посмотреть, исходя из своих интересов. И как правило, самый жирно обведенный канал – это «Культура». Обсуждаем и смотрим «Академии». После лекции Татьяны Сорокиной «Врачевание и медицина в Древней Греции» я узнала столько нового, что стала по-другому относиться к врачам».
Вот я прочла специально 2 точки зрения (таких много полярных мнений), из чего можно понять, что по-разному люди относятся, но скептиков хватает. Аркадий, кого, все-таки, больше? Тех, кто признает, что да, мы были не правы и лекции могут быть интересные, или те, кто по-прежнему настаивает на своем скепсисе «Невозможны говорящие головы и чтение какой-то темы вслух быть интересны телезрителю»?
А.БЕДЕРОВ: Вы знаете, в последнее время я не слышу напрямую таких сомнений, потому что как в том анекдоте «И ты прав, и ты прав». «Твоя говорящая голова не интересна. А, вот, говорящая голова Жореса Алферова очень интересно».
Теперь к вопросу о том, кого больше среди наших зрителей. Ну, чего скрывать? Это, конечно же, канал остатков советской интеллигенции где-нибудь процентов на 70.
Е.АФАНАСЬЕВА: Которым по-прежнему интересны новые знания в отличие от некоторых молодых.
А.БЕДЕРОВ: Да, да. Которые хотят развиваться, которые хотят, чтобы кругозор был широким, у которых загораются глаза, когда они узнают, что на Марс на американском этом аппарате отправлена установка, которая сделалась у нас. И, вот, профессор Митрофанов, который будет у нас на днях в цикле «Академия», он – автор этого проекта. Вот это интересно. Но кривая идет вверх (я имею в виду по отношению к молодежи).
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть все становится больше.
А.БЕДЕРОВ: И у экрана, и самое главное, конечно, на сайте. И именно в том самом интернете, о котором...
Е.АФАНАСЬЕВА: Сегодня, кстати, День интернета. Как раз мы можем сказать о том, что если не смотрят в эфирном телевидении, то смотрят на сайте.
А.БЕДЕРОВ: Да, да. Это, кстати, один из доводов Шумакова был. Когда он увидел у меня в глазах какую-то тоску небольшую, он говорит: «Ну хорошо. Ну, не пойдет проект, но останется библиотека».
Е.АФАНАСЬЕВА: Это фантастический архив, конечно.
А.БЕДЕРОВ: Да. Останется архив, останутся лекции. Вот, извините, ушел Сергей Петрович Капица...
Е.АФАНАСЬЕВА: Это миссия, действительно, да. Здесь, кстати, есть смски, в которых благодарят вас за повтор его лекций.
А.БЕДЕРОВ: Да. Так вот остались 2 его лекции о народонаселении. Ушел Леонид Мацих, который вообще прогремел у нас в цикле, теолог и философ. 9 была доля с его лекциями о масонах. Остались эти лекции.
Е.АФАНАСЬЕВА: У меня какой вопрос к Александру Толстикову? Александр, вот вы – человек, все-таки, академически образованный. Для вас были какие-то неожиданные открытия, когда вы смотрели лекции ваших коллег? Что вас из того, что вы видели как зритель, наиболее поразило?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, вы знаете, я по роду моей деятельности в президиуме РАН встречаюсь почти каждый день как в том кино с космонавтами, с великими учеными. И откровенно говоря, каждый вторник на заседании Президиума РАН мы заслушиваем очередную яркую блестящую лекцию, выступление, доклад, специально подготовленный группой выдающихся ученых.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вас поразить трудно?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, меня поразить трудно. Меня поражает только, возможно, индивидуальное качество каждого лектора.
Е.АФАНАСЬЕВА: А кто-то для вас неожиданно именно в телеэфире раскрылся из ваших коллег?
А.ТОЛСТИКОВ: Коллег? Да нет. Вы знаете, в общем-то, мне, откровенно говоря, всех удалось уже видеть и слышать неоднократно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы уже знали, какие они талантливые.
А.ТОЛСТИКОВ: Да, я знал, и поэтому я просто предвкушал. И как уже правильно сказал Аркадий Владимирович, я буквально повторял для себя многие лекции и сейчас с большим удовольствием сам тоже захожу на портал канала «Культура» и многократно прослушиваю многие понравившиеся мне лекции. Мне просто понравились очень многие выступающие, тем более, что, в общем-то, многих из них (ну, мы так с Аркадием Владимировичем договорились), приглашение шло от меня.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Никита интересуется: «Планируется ли выпустить проект на DVD?» Хочется ему лекции послушать, но, видно, он что-то про интернет не услышал. Аркадий, есть ли такие планы?
А.БЕДЕРОВ: Нет. Ну, в основном, все выходит на нашем сайте. Есть несколько блоков ограниченным тиражом, буквально подарочным выпущены некоторые лекции. Вы понимаете, это такое...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть с развитием интернета как-то отпала надобность DVD.
А.БЕДЕРОВ: Да, да, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Давайте попробуем сделать небольшой блиц. Так как вопросов, пришедших по SMS, очень много, попробуем отвечать на них быстро, чтобы успеть ответить на наибольшее количество вопросов или зачитать реплики.
Эдуард, профессор из Москвы пишет: «Тысяча извинений, но иногда слушать лекцию не интересно. Нельзя ли усилить методическое обеспечение?» Наверное имеет в виду именно какое-то телевизионное раскрытие того, о чем говорит профессор.
А.БЕДЕРОВ: Не знаю, что имеет в виду профессор из Москвы. Но честно говоря, этот цикл не рассчитан ни на член-корра Академии наук Александра Толстикова, чтобы его удивить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не на профессоров.
А.ТОЛСТИКОВ: Наверное, и на профессора не рассчитан.А так как он не рассчитан и на специальную аудиторию, то поэтому вот это методическое обеспечение, когда идет лекция за лекцией, ну, в этом цикле невозможно и не нужно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. «Лекции по всеобщей истории читали ли на «Культуре»?» - спрашивает Дмитрий Мезенцев.
А.ТОЛСТИКОВ: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Были по всеобщей. Дмитрий, вы все прозевали. Заходите на сайт канала «Культура».
А.ТОЛСТИКОВ: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Анна предлагает пригласить ученого Гаряева. Я, к сожалению, не знаю, кто это.
А.ТОЛСТИКОВ: Мы тоже не знаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Анна, уточните. Если у вас есть... Уважаемые слушатели, если вы предлагаете чьи-то кандидатуры, то, если можно, хотя бы уточнение, в какой сфере и чем занимается человек, которого бы вы хотели послушать лекцию. Вот тут уже начались такие местнические смски: «Из Иркутска был всего один лектор Гелий Жеребцов».
А.БЕДЕРОВ: Да, был такой, да-да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Требует Евгений еще кого-то из Иркутска пригласить.
А.БЕДЕРОВ: Именно из Иркутска, да? Хорошо, страна большая.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. «Что важнее? – спрашивает Алик из Петербурга. – Тема или современная форма подачи?» Вот это интересный вопрос.
А.ТОЛСТИКОВ: И то, и другое. Мне кажется, что если не будет темы, нечего будет и подавать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это да.
А.БЕДЕРОВ: И если не будет того, кто подает и раскрывает эту тему...
А.ТОЛСТИКОВ: Тогда вообще ничего не будет.
А.БЕДЕРОВ: ...то тогда не нужна эта тема.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть, вероятно, вы позвали на телевидение таких удивительных людей, которые сами для телевидения форма подачи.
А.ТОЛСТИКОВ: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что эти лекции и эти личности – это сама по себе в том числе и телевизионная форма, которая раскрывает научное содержание.
А.БЕДЕРОВ: В большинстве своем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей спрашивает: «А не удачнее ли снимать научно-популярные фильмы? Лекции лекциями, но хороший лектор – редкость».
А.БЕДЕРОВ: Лен, снимаем мы научно-популярные фильмы. Это тот случай, когда одно другому не замена.
Е.АФАНАСЬЕВА: Абсолютно, да.
А.БЕДЕРОВ: Вот у нас было около 320 эфиров, 138 лекторов было. Можно ли снять?..
Е.АФАНАСЬЕВА: 138 лекторов.
А.БЕДЕРОВ: Лекторов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, наверное, надо сказать честно, что и таких средств у канала «Культура» как у Би-Би-Си, например, на свои документальные научно-популярные проекты вряд ли есть у «Культуры».
А.БЕДЕРОВ: Да. И Би-Би-Си не снимает столько.
Е.АФАНАСЬЕВА: Поэтому 138 фильмов и Би-Би-Си не потянет.
А.ТОЛСТИКОВ: А можно мне сделать дополнение?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Александр?
А.ТОЛСТИКОВ: Мы с Аркадием Владимировичем довольно часто бываем гостями такого кинофестиваля «Мир знаний» в Петербурге. Был он организован на базе Леннаучфильма, теперь уже «Центр национального фильма» - так называется новая корпорация. Так вот я хочу сказать, что уже 10-й кинофестиваль научно-популярного кино. Причем, это международный кинофестиваль. И я могу сказать, что доля фильмов отечественных там довольно существенная.
А.БЕДЕРОВ: И вот автор этого вопроса, если он смотрит канал, то он должен был не пропустить цикл «Завтра не умрет никогда» студии Лавр, научно-популярные фильмы. Снимаем мы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые слушатели, вы можете дозваниваться уже по телефону прямого эфира 363-36-59, код Москвы – 495. Ваши вопросы Аркадию Бедерову и Александру Толстикову по поводу проекта «Академия». Пока вы дозваниваетесь, я буду еще быстро читать ваши смски, чтобы мы успели ответить как можно большему количеству зрителей и слушателей.
«Где можно найти пропущенные лекции?» - уже ответили, на сайте канала «Россия. Культура». «Осипов – гуру. Аудитории сказочно повезло его слушать», - пишет Светлана Позднякова. «Только не зовите Фоменко и Носовского», - взывает Константин.
А.БЕДЕРОВ: Никогда.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Большое спасибо за проект. У меня постоянный виджет «Академии» на экране вместе с почтой и со всем самым необходимым», - пишет Олег из Москвы. Ну вот так вот потребляет «Академию» более молодая аудитория.
«Где социологи Ослон, Бузгалин и другие?» - спрашивает Алекс. Где социологи?
А.БЕДЕРОВ: По пути к нам, я думаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: По пути – скоро будут, значит, наверное.
А.БЕДЕРОВ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Я сама лектор, доцент, смотрю ваш канал с интересом. Вопрос – как можно попасть к вам на лекцию в качестве слушателя? К кому обратиться? Наталья».
А.БЕДЕРОВ: Прислать заявку.
Е.АФАНАСЬЕВА: На сайт тоже, да? Давайте звонки тоже будем принимать. 363-36-59, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Лев, Москва. У меня вопрос. А кто-нибудь качество лекций вообще мониторит? Ну, я, вот, допустим, не могу смотреть, слушать. Это просто неинтересно. То есть по сравнению с лучшими лекциями западных экспертов там в разных сферах, что гуманитарных, или книги вообще ни в какое сравнение...
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот, видите, Лев, как-то все, кто нам сейчас пишет, в основном, с вами пока не согласны. Люди с большим интересом смотрят.
А.БЕДЕРОВ: И кто ж вас заставляет, Лев, смотреть и плеваться? Не смотрите.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Тогда можно, наверное, почитать книгу, потому что есть аудитория, которой это интересно. А вот по другому вопросу – кто-то мониторит? – что скажут ваши лекторы? Есть какая-то?.. Я не говорю о цензуре телевизионной, о научной цензуре. Александр?
А.ТОЛСТИКОВ: Ну, я так думаю, что, прежде всего, каждый из лекторов несет полную ответственность за то, что он читает.
А.БЕДЕРОВ: Это авторитет в своей области.
Е.АФАНАСЬЕВА: Имя в науке – это и есть научная цензура.
А.ТОЛСТИКОВ: Конечно. Безусловно.
А.БЕДЕРОВ: С ним могут быть несогласные, но они имеют право на свою точку зрения и он тоже имеет это полное право.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Людмила Анатольевна.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Людмила Анатольевна. Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я с огромным уважением отношусь к вашей передаче, она совершенно замечательная и подавляющее большинство выпусков смотрела. Меня удивило немножко 2 передачи – встречи с профессором Хавинсоном. Я понимаю, о чем я говорю – я тоже доцент и понимаю область, о которой идет речь. Бездоказательные совершенно вещи, но при этом он имел, я не знаю, как-то смелость рекламировать свои препараты. Мне кажется, таких поворотов, сюжетов надо избегать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за вашу точку зрения. Аркадий вот не согласен, головой машет.
А.БЕДЕРОВ: Нет, я не эксперт в этой области. Здесь, опять-таки, я не знаю уровня Людмилы Анатольевны как специалиста. Но профессор Хавинсон, питерский профессор – вице-президент Европейской ассоциации ученых в своей области. Никаких своих аппаратов непосредственно он не рекламировал, он рассказывал о своих исследованиях и той теории, которую он развивает. И доля зрительская на лекциях Хавинсона была очень высокая.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок. 363-36-59, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Елена, Москва.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, Елена.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела сказать, во-первых, что очень хорошие были лекции Александра Якимовича (последние 2 недавно совсем), очень понравились мне и моим друзьям. И еще я бы хотела сказать, нельзя ли пригласить такого философа Гачева? По-моему, Георгий его зовут.
А.БЕДЕРОВ: Мы бы его пригласили. Но его, увы...
СЛУШАТЕЛЬ: Его уже нет, да?
А.БЕДЕРОВ: Его уже нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я, к сожалению, тоже об этом подумала, но на всякий случай решила позвонить. Спасибо. Извините.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок. Сейчас еще дозванивайтесь, пожалуйста, 363-36-59. Много вопросов, которые приходят по SMS, и реплик. «Спасибо за проект. Есть пожелание послушать лекции об исторических лицах». Ну, случаются у вас даже циклы лекций.
А.БЕДЕРОВ: Наталья Ивановна Басовская и другие. Вот я вам назвал.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Пригласите, пожалуйста, академика Дмитриевского, директора Институт проблем нефти и газа РАН», - просит Ирина. «Мне очень понравился цикл на канале «Культура», посвященный обучению рисованию». Но думаю, это к проекту «Академии»?..
А.БЕДЕРОВ: Да, не имеет отношения. Это утренний проект.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Евгений из Ярославля. Но Александр тоже видел, наверное, раз откликнулся живо.
А.ТОЛСТИКОВ: Это Сергей Николаевич Андрияка ведет этот курс.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не всегда получается смотреть проект, просят опять выкладывать аудиозаписи. Может быть, выпустит аудиокурс? Наталья, ну вот все на сайте есть. Сейчас интернет настолько доступен, что выпускать какие-то аудиозаписи – это мало того, что коммерчески не выгодно, и аудитория не такая, как у интернета будет. «Академии» - 5. «Мешает мельтешащая сзади лектора заставка», - критикует кто-то без подписи. Аркадий?
А.БЕДЕРОВ: Критикуют. А создатели стоят на своем.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Просьба повторить потрясающие лекции Мациха из Ростова-на-Дону. Без подписи».
А.БЕДЕРОВ: Мы повторяли. Вот, в 40 дней, когда ушел, к сожалению, профессор Мацих. Я не исключаю, что повторим со временем и еще раз.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Можно ли позвать Марка Солонина и Виктора Суворова?» – спрашивает Константин.
А.БЕДЕРОВ: Кхм-кхм.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. «Академия» великолепна. Продолжайте. Спасибо. Побуждает к самообразованию», – пишет Клара.
Давайте еще несколько звонков попробуем принять. 363-36-59, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – москвич, зовут меня Михаил.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Михаил, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Я слушал передачу, очень приветствую конкретно эти передачи. И у меня вопрос, вернее, предложение такое, чтобы были передачи, приглашались лекторы именно по тематике, которая интересует... Ну, очень интересные, например, сланцевый газ, то есть, как бы, на острие, скажем, науки, такие, сланцевый газ, потом сейчас американцы летали в космос...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы предлагаете актуализацию искать научной идеи или темы, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Причем, понимаете, в чем дело? Я скажу, я часто смотрю РБК, в частности, Хазина Михаила Леонидовича, его передачи. Он приглашает интересных людей, но там коротко, там дискуссии идут. Тот же сланцевый газ – это одна из тем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Мы вас поняли. Аркадий и Александр, как вам кажется, нужна ли актуализация для академических тем?
А.БЕДЕРОВ: Там был вопрос по поводу полета на Марс. В середине октября будет спецкурс под названием «Парад планет», и там будет 4 лекции на эту тему. Сланцевый газ запишем. Александр, я вас перебил, я прошу прощения.
А.ТОЛСТИКОВ: Нет-нет-нет. Я просто хочу сказать, что буквально недавно по каналу «Культура» прошла лекция космонавта Батурина Юрия Михайловича, он же и член-корреспондент РАН, называлась «Космическая лаборатория».
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще очень быстро читаю SMS-вопросы и реплики: «Можно ли пригласить профессора Савельева, палеоневролога?» Я думаю, надо, скорее, распечатать все ваши предложения, Аркадий возьмет их с собой.
А.БЕДЕРОВ: Да, да. Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Будет ли предложение канала «Культура» для iPhone и iPad? Слушать самое то». Ну, это, наверное, надо передать вашему IT-департаменту. Раз сегодня день интернета, то вот будет самое время передать.
Алекс пишет: «Невежество – главная проблема наших дней. Всеобщее невежество населения. Нам нужно срочно просвещать всех по всем вопросам». Ну вот, этим и занимается проект «Академия».
«Можно ли повторить лекции Мациха и Капицы?» - Людмила спрашивает. Уже ответили: повторяли и будут повторять.
«Кордонский был у вас или нет, социолог?»
А.БЕДЕРОВ: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: «А интересных общественных деятелей, например, Остроушко из Томска?» - спрашивает Алекс.
А.БЕДЕРОВ: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Астронома Сергея Язева пригласите», - опять из Иркутска, настаивает Евгений. Он все хочет иркутских научных деятелей вам предложить.
А.БЕДЕРОВ: Рассмотрим.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Спасибо большое за всех лекторов. Мне интересна филология, философия, Лишаев из Самары, Михайлова из Петербурга. Советую», - пишет Любовь из Петербурга.
«Горяев, физик, тема – волновая генетика». Видите, как наша аудитория открылась, вам просто набрасывают темы. «Пригласите кафедру генетики Санкт-Петербургского МАПО. Интереснейшие нужные факты по генетике человека». «Очень мало переводчиков и специалистов по языкам». Так на канале «Культура» прекрасные циклы есть «Полиглот» - у нас был в гостях его создатель, так что, думаю, тут не нужны пересечения.
А.БЕДЕРОВ: Да. Скоро французский язык будет в эфире. Учите.
Е.АФАНАСЬЕВА: Готовьтесь. «Позовите ДНК-генеалогога Йомала Сидорова-Биармского». Слушайте, я совершенно далека от этой сферы науки. Если неправильно произнесла фамилию предложенного Олегом, то приношу извинения. Алекс задает конкретный вопрос: «А лекции снимаются блоками или по одной?» Аркадий?
А.БЕДЕРОВ: Лекции... Вот, Александр Генрихович как подопытный, извините, академик может сказать.
А.ТОЛСТИКОВ: (смеется)
Е.АФАНАСЬЕВА: Прекрасная формулировка «подопытный академик» - это хорошо очень.
А.БЕДЕРОВ: Я думаю, что вы не боитесь.
А.ТОЛСТИКОВ: Нет, ну что вы, Аркадий Владимирович. Нет, конечно.
А.БЕДЕРОВ: Снимается обычно 2 лектора в день. Если у него 2 лекции, он читает их подряд с небольшим перерывом, затем вечером второй человек. Больше – это сложно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Невозможно. Понятно. Есть предложение, спрашивает Влад из Самары: «Нельзя ли повторять эти лекции на «Эхе Москвы»?» Ну, я думаю, тут Алексею Алексеевичу Венедиктову надо эту идею предложить.
А.БЕДЕРОВ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Позовите, пожалуйста, Назаритяна», - Инна из Петербург предлагает. «Позовите Олега Будницкого, историка», - предлагает Андрей. «Хорошо бы проводить лекции, посвященные не только науке, но и лженауке, точнее, ее разоблачению. Павел Соколов».
А.ТОЛСТИКОВ: Ух. Вот это очень хорошо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, как вам кажется, нужны ли такие лекции в проекте «Академия»?
А.ТОЛСТИКОВ: Я думаю, что, наверное, в проекте «Академия» стоит прочитать несколько таких лекций.
А.БЕДЕРОВ: Вполне возможно.
А.ТОЛСТИКОВ: Дело в том, что и Сергей Петрович Капица ушедший очень много этому посвящал своего времени, и Виталий Лазаревич Гинзбург. И у нас сейчас есть председатель Комиссии по борьбе с лженаукой РАН – это академик Эдуард Павлович Кругляков. И мы, наверняка, это сделаем и пригласим его на эту программу.
А.БЕДЕРОВ: Согласен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Осталось не так много минут у нас, чуть больше двух. Аркадий, заинтригуйте, самые интересные темы и лекторы ближайшего времени, которые нельзя пропустить?
А.БЕДЕРОВ: Ну я вот вам назвал, в середине октября спецкурс «Парад планет», в ноябре будет спецкурс «Тайны пяти океанов», даже пяти, а не четырех океанов – уже, по-моему, есть такая загадка. «Парад планет» - это очень серьезная команда во главе с академиком Львом Зеленым, который сейчас возглавляет ИКИ. О океанах это команда во главе с академиком Лисицыным. Александр Городницкий, который кроме того, что поэт и бард, еще и доктор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы хотели его позвать, но вот не дозвонились.
А.БЕДЕРОВ: Да, его нет в Москве. Я думал, что он будет вместе с нами.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но мы еще продолжим разговор.
А.БЕДЕРОВ: Вот уже 8 лекций.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще любопытный вопрос: «А все снимается с одного дубля?» - без подписи наш слушатель задал. Но интересно.
А.ТОЛСТИКОВ: С одного.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть не бывает других?
А.ТОЛСТИКОВ: С одного. И, кстати, я вам могу сказать, что очень хотелось бы, чтобы была возможность кое-какие куски переписать, потому что...
Е.АФАНАСЬЕВА: А что называется, в режиме реального времени снимается, один к одному?
А.БЕДЕРОВ: Стараемся.
Е.АФАНАСЬЕВА: Быстро дочитываю еще хотя бы несколько, чтобы успеть вам прочесть. «Пригласите профессора Рабиновича», - пишет Максим. «Назаретяна всемирная история – это потрясающе», - говорит Инна. «Очень мало медиков. Только про античную медицину было интересно», - критикует кто-то без подписи.
А.БЕДЕРОВ: Хавинсон еще был.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Предложение по нанотехнологиям что-нибудь увидеть, услышать. Ну, в общем, по-моему, аудитория наша проснулась. Потому что если я посмотрела в начале, как-то народ не сразу включился, а потом, видите, какой поток желающих услышать, увидеть. Спасибо моим сегодняшним гостям. Мы говорили о проекте «Академия».
А.БЕДЕРОВ: Спасибо вам.
А.ТОЛСТИКОВ: Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Аркадий Бедеров, заместитель директора, начальник Отдела науки канала «Россия. Культура» и Александр Генрихович Толстиков, член-корреспондент РАН, он же лектор проекта «Академия». Я надеюсь, что все, кто пропустил что-то и сегодня услышал интересное, посмотрит на сайте канала «Россия. Культура». А так как сегодня день интернета, позволю себе небольшое промо. Завтра в программе «Вечерний Ургант» для тех, кому интересно, будет основатель Facebook Марк Цукерберг. Это должно быть любопытно. Не менее, чем лекции...
А.БЕДЕРОВ: Очень любопытно.
А.ТОЛСТИКОВ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот. Раз согласились люди, делающие проект «Академия», значит, действительно, любопытно. Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами. До свидания.
А.БЕДЕРОВ: Спасибо.
А.ТОЛСТИКОВ: Спасибо.
