Работа на радио // 2013
10 ноября 2013: Станет ли Общественное телевидение телевидением для зрителей? Гость - Павел Шеремет
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/1194034-echo/
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире – «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии – Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. В гостях сегодня Павел Шеремет. Здравствуйте, Павел.
П.ШЕРЕМЕТ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас пыталась припоминать, по какой теме он был последний раз, но точно не в нынешней ипостаси. Сейчас он ведет общественно-политическую программу с таким интересным названием «ПРАВ?ДА!» Разбито слово на два – «Прав?» «Да!» на новом канале, Общественном телевидении России, ОТР. Вот, так как мы звали-звали представителей ОТР к нам и никак в программу пока не дозвались, думаю, придется тебе отвечать, Павел, не только за свою программу, но и за весь канал.
П.ШЕРЕМЕТ: Я постараюсь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что мы сформулировали: «Станет ли Общественное телевидение телевидением для зрителей?» Это основная тема. Плюс Павел недавно работал и на украинском канале, можно будет с большим интересом сравнить, что происходит на разных площадках. Пожалуйста, наш SMS-номер +7 985 970-45-45. Надеюсь, вы видели программу Павла или другие программы Общественного телевидения. Но лучше поговорить о чем-то конкретном. И вы можете задавать свои вопросы и высказывать свои точки зрения по поводу ОТР. Павел, как ты попал на Общественное телевидение? Какими судьбами?
П.ШЕРЕМЕТ: Я попал на Общественное телевидение абсолютно случайно как и многое, что происходит в нашей жизни или в моей, в частности. Общественное телевидение – оно появилось... Новое Общественное телевидение появилось совсем недавно, фактически вещать начали с весны 2013 года. Когда-то у нас уже было Общественное телевидение, на котором я проработал, не знаю, больше 10 лет точно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, оно Общественным было только по названию, и название-то поменяли достаточно быстро.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, теперь это Первый канал, а раньше это было ОРТ. А теперь это ОТР (появился у нас такой канал). И на канале делают новости, собственное производство. На канале еще есть собственное производство, связанное с общественно-политическими программами. Возглавляет этот отдел общественно-политических программ Елена Саркисян – это известная журналистка времен еще «Взгляда», то есть она из первой группы «Взгляда», вот, одна была там девочка. Все такие брутальные интеллектуалы и яркие ведущие, мужчины, и она была там одна женщина и вела программу «Герой»...
Е.АФАНАСЬЕВА: И потом Лена Масюк там тоже появилась.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, попозже, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чуть позже, да. Но Лена Саркисян была, действительно, первой.
П.ШЕРЕМЕТ: И, вот, эта редакция производит ежедневно общественно-политическое ток-шоу «ПРАВ?ДА!» Не я придумал это название, ну вот оно такое. Кому-то нравится, кому-то нет. Мы уже стараемся его произносить, не разбивая на два слова, без вопросительных и восклицательных знаков, просто «Правда».
Потом есть программа «Социальная сеть» - она выходит раз в неделю. И вот сейчас еще тоже запускается несколько новых проектов, программа «Волонтеры» и так далее, и тому подобное.
В принципе, канал разворачивается по ходу, потому что еще летом в тех помещениях, в которых мы сейчас работаем, была полная разруха. Там выехал, по-моему, канал «Звезда» в телецентре Останкино на 3-м и 4-м этаже. Все там стены, всё это было снесено и по-новой фактически строят канал – и техническую базу, и программную. И в июле, когда мы ходили по этим руинам, трудно было поверить, что вот уже в сентябре-октябре будут эти студии. Ну, там 2 небольшие студии новые, одна студия для новостей, одна студия для общественно-политических программ.
Я попал абсолютно случайно. Первоначально эту программу вел Андрей Норкин, мой коллега, который сейчас работает в издательском доме «Коммерсантъ», на радио «Коммерсантъ». И он ушел в июле. Однажды в июне меня пригласили поучаствовать в программе просто как гостя. Программа тогда еще писалась где-то, не знаю, на задворках или подсобках Первого канала и НТВ, такая была студия малипусенькая. И там как они делали тогда эту ежедневную программу, трудно представить. Ну, я поучаствовал там, познакомился со всеми, мы так переговорили и уехал по своим делам.
Но в июле Андрей ушел с этой программы, потому что он ведет на «Коммерсантъ ФМ» каждый день тоже большое шоу. Сначала утреннее, потом вечернее. То есть, может быть, как-то связано с этой большой загрузкой. Я не знаю там, как у них складывались отношения. И в конце августа мне неожиданно сделали предложение, не хочу ли я попробовать вести общественно-политическое ток-шоу.
Единственное, что меня интересовало, есть ли какие-то ограничения по темам, по гостям и так далее, и тому подобное. Я встретился с Анатолием Григорьевичем Лысенко, генеральным директором канала, встретился с продюсером генеральным канала Станиславом Архиповым, и они заверили меня, что никаких ограничений нет. Можно говорить с кем угодно и о чем угодно. Там не надо хамить, ругаться матом, а всё остальное – воля авторов программы.
Ну, на этом мы и порешили. В принципе, я со 2 сентября стал выходить в эфир. Неделю работаю я, неделю работает мой молодой коллега Дмитрий Лысков. Вот, с наступающей недели это моя неделя. Завтра у нас в гостях писатель Прилепин...
Е.АФАНАСЬЕВА: Так, об этом мы еще поговорим. Сейчас расскажешь. Потом ближе к концу нашей программы успеешь прорекламировать свои эфиры. Я напоминаю, что мы говорим с Павлом Шереметом об Общественном телевидении России, на котором он сейчас работает, ОТР и ведет программу «ПРАВ?ДА!» И за эти, как я понимаю, за эти 2 месяца никаких цензурных...
П.ШЕРЕМЕТ: Вообще никаких не было. Уже за эти 2 месяца у нас в программах перебывали многие. Побывали, пришли, высказались многие лидеры российской оппозиции.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда назови ключевые фамилии, потому что много вопросов именно...
П.ШЕРЕМЕТ: Был несколько раз Борис Немцов, причем по такой болезненной для российских властей теме как Олимпиада в Сочи. Тряс в эфире нашей программы своим Антикоррупционным докладом про Сочи, что, в принципе, невозможно представить ни на каких других каналах. Был у нас Илья Яшин, была Евгения Чирикова.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, сколько ни называй...
П.ШЕРЕМЕТ: Была программа о Pussy Riot.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Сколько ни называй эти фамилии, все равно зрителям мало. Я сейчас зачитаю сообщение, которое пришло заранее на сайт «Эха». Человек с ником АксЛаванда пишет: «Привет. Объясните, пожалуйста, почему если ТВ общественное, там нет Явлинского, Навального, Немцова? Почему нет передач Быкова, Шендеровича, Альбац? Отчего не сделать проект а-ля ТВ на коленке от Лазаревой и Шаца? То есть ясно, что эти персонажи могли бы стать не основными, но хотя бы присутствовать и пересекаться с Железняком, Прохоровым, Володиным. Ну вот тогда можно было бы назвать Общественным, если б были представлены на канале все выразители интересов общества». Ну, дальше достаточно длинное сообщение, всё читать не буду.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, по поводу гостей я уже объяснил, что тот же Немцов у нас был. Навального мы хотели пригласить и пригласим. Просто в тот момент, когда шли выборы московского мэра, день голосования был, по-моему, 7 сентября. Я еще не делал программу, то есть мы только запускали. А уже после выборов, которые прошли, ну, нужно найти повод, чтобы позвать Алексея в эфир. Мы этот повод найдем. Мы даже хотели перед рассмотрением в Кирове вот этой апелляции пригласить его на тот случай, а вдруг его уже посадят. Ну, хотя бы мы с ним успеем поговорить в эфире.
Просто наша профессия – она в значительной степени цинична, и мы – именно те люди, которые могут как исследователи в комнате повешенного говорить о веревке, понимаете? Как бы это ни звучало для кого-то шокирующе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю наш SMS-номер +7 985 970-45-45. Если у вас есть вопросы к Павлу Шеремету, если вы хотите прокомментировать программы Общественного телевидения России и высказать что-то по поводу проекта «ПРАВ?ДА!», который ведет Павел, и других программ, вы можете присылать сейчас свои смски.
Давай вот какой вопрос обсудим. Ты еще тогда не работал, но когда появился, вышел в эфир канал, было очень много и со стороны критиков, телекритиков, и со стороны просто людей, было 2 вида реакции. Первое – это было разочарование уровнем. Все говорили, что это что-то такое нафталинистое, старое, из какой-то старой жизни. И второе, когда, как бы, понятно стало, что не может канал так стремительно развиваться, как некоторые мечтали, все стали спрашивать, куда подевали общественные деньги: «И вот на это-то потратили все выделенные бюджетные средства». Что ты можешь ответить на каждый из этих вопросов? Насколько телевидение по форме своей (я не беру сейчас содержание), именно профессиональной форме устарело и насколько оно пытается стать более современным? И второе, потом чуть позже поговорим о деньгах.
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Я всегда был скептиком по отношению к идее Общественного телевидения. Эта идея не новая, ее обсуждали давно. И даже был подготовлен проект или программа общественного телеканала под эгидой там что-то Фонда Горбачёва, при участии Владимира Познера, при участии там Союза журналистов и так далее, и тому подобное. И тогда еще, несколько лет назад шли активные дискуссии, надо ли создавать Общественное телевидение.
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, Познер как раз таки всегда был горячо против этой идеи.
П.ШЕРЕМЕТ: Нет, вот, Познер как раз таки был всегда горячо за, а мы были всегда более молодые и горячие, мы были всегда против и говорили, что хорошая идея будет извращена, что по старой поговорке, что хотели как лучше, получилось как всегда, произойдет и с общественным телевидением.
В какой-то момент аргументация противников Общественного телевидения была такая, что, в общем, поздновато уже создавать общественный телеканал, потому что...
Е.АФАНАСЬЕВА: «Поздно, доктор, пить Боржоми».
П.ШЕРЕМЕТ: Да, потому что там развитие интернета позволяет всем высказаться, и распространение информации идет уже помимо телевидения. И, действительно, вот я после 5-летнего перерыва вернулся в Останкино и хожу по коридорам Останкино. Я думал «Ну, какое же у меня будет ощущение? Буду ли я ходить по Останкино с таким же трепетом, как я ходил 10-15 лет назад?» И я хочу честно признаться, что я, в общем, не испытываю никакого возбуждения, поработав в других медиа, окунувшись там в интернет-медиа.
Е.АФАНАСЬЕВА: А надо напомнить, что Павел когда-то был корреспондентом в Белоруссии. Трагическую историю потом, если кто забыл, вспомним. И со сложными отношениями с белорусской властью.
П.ШЕРЕМЕТ: Шефом корсети службы новостей Первого канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Первого канала. Вел проект, в том числе воскресное «Время» вел.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, вел аналитическую программу «Время».
Е.АФАНАСЬЕВА: Делал много документальных проектов, а потом работал в издательском доме «Коммерсантъ».
П.ШЕРЕМЕТ: Да. И я создал еще такой сайт «Белорусский партизан».
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, об этом уже тоже здесь есть: «Читаю и чту ваш «Белпартизан», - пишет Максим.
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Поскольку я окунулся в интернет-проекты очень серьезно и, в общем, вкусил от этого запретного пирога, то для меня уже вот такой загадочный, восторженный флёр телевидения исчез.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да мне кажется, он вообще... Знаешь, ты – показатель того, что он у нынешнего поколения потихоньку исчезает именно потому, что появился интернет, потому что появилась возможность самовыражения иными средствами, не требующими долго пробиваться, долго идти по каким-то карьерным лестницам единственной на 10 каналов каких-то. А тут много.
П.ШЕРЕМЕТ: Да. И интернет-аудитория отдельных авторов, отдельных сайтов – она превышает аудиторию многих каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Такого трепета уже к телевидению как в пору нашей молодости нету.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, да. Но и в этой ситуации, казалось бы, ну, зачем создавать, в принципе, Общественное телевидение? Но если проанализировать программы всех каналов, первой тройки – РТР, Первого канала, НТВ – если посмотреть на программы других каналов, то оказалось, что телевидение в погоне за рейтингом, телевидение в погоне за рекламными деньгами, телевидение в погоне за зрителем, оно всё больше и больше уходит, ну, от содержания в сторону шлифовки формы, в сторону шоу-программ. Из телевидения уходят серьезные дискуссионные программы, потому что они проигрывают сериалам, они проигрывают прекрасным этим музыкальным шоу и так далее, и тому подобное.
Е.АФАНАСЬЕВА: Паш, ну, ты же профессионал, ты понимаешь, что нельзя заставить смотреть зрителя что-то с более точным содержанием, потому что те каналы, которые ты сказал, ну, хотя бы там большой тройки и прочие, они, ведь, не от погони за кровавым рейтингом и деньгами это делают, а именно потому, что рейтинг отражает то, что люди смотрят. И получая нечто вот в такой форме, более энергичной, более красивой, они, может быть, иное содержание, но с меньшим интересом будут смотреть, если формы-то как раз нет или форма несколько устаревшая.
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Но никто не отменял необходимости дискуссии по важным общественно-политическим проблемам.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, тебе скажут, есть Соловьев, например, на канале Россия.
П.ШЕРЕМЕТ: Так? Еще? Давай будем загибать...
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, пожалуйста, Гордон с Толстым ведут программу «Политика». У Соловьева 2 программы.
П.ШЕРЕМЕТ: Так, еще?
Е.АФАНАСЬЕВА: На НТВ, правда, всё позакрывалось.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, кроме «Центрального телевидения».
Е.АФАНАСЬЕВА: На Третьем канале есть ток-шоу, на Пятом канале есть ток-шоу.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, то есть, видишь, нам хватит пальцев на одной руке.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, хватит, да, думаю, что... Ну, чуть больше, но на двух точно хватит.
П.ШЕРЕМЕТ: Конечно же, Общественное телевидение не синоним «скучное телевидение».
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот-вот.
П.ШЕРЕМЕТ: Это правда. И в этой конкуренции очень тяжело выиграть, потому что когда вы входите сейчас с новым каналом на рынок, где всё, в общем, вся читательская аудитория поделена уже...
Е.АФАНАСЬЕВА: Зрительская.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, зрительская. Извините, я всё... Поскольку последние годы больше общаюсь с читателями, а не со зрителями, оговариваюсь до сих пор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так мы же о том и говорим, что невозможно важным содержанием прикрыть какую-то несовершенную или не очень удобоваримую, неприятную, не востребованную зрителем форму. Так вот именно критика критиков была именно на этом построена, что телевидение напоминало телевидение 80-х, 90-х. Я не знаю, я сейчас не буду точно ссылаться на моих коллег. Но как стать более современным, адекватным телевидением телевидению, которое создалось буквально только что?
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, я абсолютно спокоен, если говорить о таких ток-шоу политических, которые мы делаем, что я считаю, что важность темы превышает даже там изыски форм. И мы видим по откликам и по рейтингам, что если вы делаете ту тему, которая затрагивает большое количество людей, и если у вас интересные гости в студии, то люди вас смотрят, даже если, ну, форма такая, классическая. Все-таки, в разговоре, в дискуссии, ну, трудно экспериментировать с какими-то формами, потому что 2 человека сидят друг напротив друга и разговаривают. Так было и тысячу лет назад, и так до сих пор. Но мы, конечно, можем переговариваться при помощи iPad’а или в чате в каком-то.
Е.АФАНАСЬЕВА: В таком случае надо создавать вот это новое телевидение, только если вы либо затрагиваете темы, которые не затрагивают другие каналы, либо приглашаете тех людей... То есть некая уникальность контента вот именно в этом, если в форме невозможно выделиться.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, мы считаем, что актуальность...
Е.АФАНАСЬЕВА: А в чем уникальность ОТР?
П.ШЕРЕМЕТ: Уникальность в том, что мы приглашаем людей, которых давно уже не приглашают на центральные каналы. Мы пока еще такой бастион свободы слова.
Е.АФАНАСЬЕВА: А тебе тут вот пишут, смотрите: «Вам дают приглашать Навального...» Так, вот оно: «Подтвердите или опровергните, - пишет Константин Эльзенбах, - Немцова и других на ОТР пускают, пока рейтинг у вас 0,0%. Будет выше, вот, бац, и перестанут позволять».
П.ШЕРЕМЕТ: Может быть, может быть. Я не исключаю. Но я – сторонник такой философии малых дел. Вот, пока есть возможность, надо делать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вопрос – во что эти малые дела обходятся бюджету? Вот, в чем проблема.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, если мы говорим о деньгах, я здесь не совсем компетентный собеседник, потому что я к деньгам не допущен и слава богу. Я вам хочу сказать, что разговоры о гигантских миллионах, выделенных на развитие ОТР, сильно преувеличены.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но, Павел, но без миллионов канал создать невозможно, иначе он будет совершенно безумно отличаться в худшую сторону от существующих на рынке.
П.ШЕРЕМЕТ: В том-то и дело.
Е.АФАНАСЬЕВА: И не надо тогда затеваться и даже меньшие миллионы тратить.
П.ШЕРЕМЕТ: В том-то и дело. И там довольно какая-то запутанная система финансирования. Потому что, с одной стороны, не хотели, ну, давать почву для разговоров о том, что выбрасываются деньги бюджетные на ветер, поэтому там не прямое бюджетное финансирование, а там через кредиты. То есть там очень запутанная система.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, мы сейчас прервемся на выпуск новостей на радио «Эхо Москвы», продолжим разговор с Павлом Шереметом в программе «Телехранитель».
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии – Елена Афанасьева. В гостях сегодня Павел Шеремет, известный журналист. Теперь я его представляю как ведущего программы «ПРАВ?ДА!» Общественного телевидения России. В общем, об этой его ипостаси творческой мы и говорили первые полчаса нашей программы, обещали поговорить еще и о «Белорусском партизане», и его опыте работы на Украине. Или сейчас как меня все поправят киевские товарищи, кто там отработал, обязательно поправят: «В Украине». У нас тут была как-то в гостях Даша Фиалко, которая сейчас возглавляет канал ТВ-3, и все споры были не про ТВ-3, а «В Украине» или «На Украине». Битва просто шла в эфире.
П.ШЕРЕМЕТ: Эти споры еще 15 лет назад были, потому что когда наш корреспондент Первого канала в Украине, покойная Наталья Кондратюк говорила «В Украине», а мы ее всё время поправляли «На Украине», мне пришлось написать запрос в Институт русского языка Академии наук.
Е.АФАНАСЬЕВА: И что ответили?
П.ШЕРЕМЕТ: И ответили, что по правилам русского языка надо говорить «На Украине». Но, все-таки, из уважения к нашим украинским друзьям, я говорю «В Украине».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, чаще всего люди, которые там проработали, так и говорят. Ну, нам простительно живущим здесь говорить по старым правилам русского языка.
П.ШЕРЕМЕТ: Точно так же, когда в России пишут «Белоруссия» через «о», белорусы на это обижаются и пишут «Беларусь».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, я каждый раз, когда такие люди жалуются там где-то, я отвечаю «Вы же не требуете, чтобы на китайском ваша страна называлась или на английском, правда?»
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Это правда, это правда.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы не бьемся в истерике от того, что Москва по-английски Moscow, а не Moskva. Поэтому у каждого есть...
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Но я когда пишу для белорусов, пишу «Беларусь».
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Это из уважения.
П.ШЕРЕМЕТ: А для русских пишу «Белоруссия».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что, давай тогда уж, раз затронули Белоруссию. Против одной реплики, пришедшей на сайт, такого содержания. Человек с ником Старбой пишет «Шеремет, не трогай Батьку – он за народ. А Ельцин тогда тебя использовал в своих ельциноидных целях». Зато очень много благодарностей за «Белпартизан». Павел: «Читаю, чту ваш «Белпартизан». «Спасибо передайте Павлу за «Белорусский партизан». Игорь из Москвы». Еще, еще, еще. В общем, очень много.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, благодарить надо ребят, которые работают в Минске фактически в подполье, а я просто такой...
Е.АФАНАСЬЕВА: Легализатор.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, такой официальный представитель подпольной редакции и беру на себя всю ответственность.
Е.АФАНАСЬЕВА: Для тех, кто не видел эту твою часть работы, что это и зачем?
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, «Белорусский партизан» - это новостной ресурс. Когда 6 лет назад Лукашенко в какой-то момент запретил все независимые газеты, то у нас был план издать газету в Москве для белорусов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как «Искру». И возить через границу.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, да. Ну, даже не возить, потому что на Белорусский вокзал каждый день из Белоруссии приходит 25 поездов и 25 поездов отправляются из Москвы в сторону Белоруссии. И мы думали издавать газету в Москве и каждому белорусу, приезжающему или отъезжающему, вручать вот эту искру правды. Но это такой процесс сложный, финансово тяжелый, поэтому пока мы над газетой думали, Лукашенко вернул 2 газеты – «Народную волю» и «Наша Нива» - но остался сайт «Белорусский партизан», он входит в топ-10 всех белорусских сайтов. Это информационный ресурс. Новости и так далее.
Вот, если сравнивать с телевидением, то раньше телевидение было телевидением новостей. Теперь в принципе понятно, что новости по телевизору никто не смотрит. И веером, когда вы приходите и включаете телевизор, вы, в принципе, все уже новости знаете. И поэтому телевидение стало телевидением мнений. И это сильная сторона, может быть, нового Общественного телевидения, когда мы представляем все точки зрения, когда мы представляем всех игроков, которые есть в нашей жизни.
И я столкнулся с тем, что, в принципе, за последние годы утеряно искусство публичной дискуссии, потому что приходят представители, например, «Единой России» и позволяют себе, ну, просто, ну, банально врать. Потому что они привыкли, что их никогда никто не призовет к ответу. Потому что они привыкли, что они что-то скажут, ну, например там, откровенную ложь, и завтра ни в каких программах новостей не будут эту цитату разбирать по косточкам и их трогать в отличие, например, от, не знаю, от европейских политиков, потому что там европейский политик что-нибудь ляпнет и потом долго-долго будет ему это аукаться. А у нас такого нет.
С другой стороны, приходят представители оппозиции, которых давно уже не звали в эфир или зовут очень редко, и они тоже ведут себя довольно безответственно, потому что они приходят как на последний бой, и могут ляпнуть какую-нибудь грубость. Когда им говоришь «Слушай, ну, зачем ты это говоришь?», ответ всегда: «Ну, вы же всё равно это вырежете». Мы им объясняем: «Нет, мы ничего не вырезаем, мы практически работаем в режиме прямого эфира».
Е.АФАНАСЬЕВА: Я как раз хотела спросить.
П.ШЕРЕМЕТ: Мы утром программу пишем, вечером выдаем в эфир.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть не прямой эфир.
П.ШЕРЕМЕТ: Нет, пока не прямой. Чисто из-за технических проблем. Но задача такая поставлена, что мы должны выйти в прямой эфир, чтобы снять вот эти все подозрения и разговоры о цензурировании.
Более того, например, наши западные коллеги, когда мы их приглашаем в программу, они всегда спрашивают «Скажите, прямой эфир или не прямой? Потому что мы придем, только если эфир будет прямым. Мы не хотим стать жертвой каких-то цензурных ножниц. Мы не хотим, чтобы наши слова вырвали из контекста». Поэтому, вот, мы пытаемся вернуть эту традицию политической публичной дискуссии.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Раз мы так вернулись от «Белпартизана» опять к ОТР, последний, наверное, вопрос прочту, связанный с Белоруссией: «Павел, почему на сайте «Белпартизана» нет альтернативных мнений? Вот, на «Эхо» есть мнения со всех сторон».
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, почему? На «Белорусском партизане» есть все альтернативные мнения. Мы, конечно, меньше даем слово фашистам. Под фашистами в Белоруссии я имею в виду не националистов, а представителей власти. Поэтому он и называется «Белорусский партизан». И мы говорим о политическом фашизме в Белоруссии, о подавлении инакомыслия и так далее, и тому подобное, о политзаключенных. И у белорусской власти есть миллион возможностей высказаться, потому что там, в принципе, монополия государства в СМИ. Только интернет остался более-менее свободным. Но даже на «Белорусском партизане», даже исходя из этой нашей позиции присутствуют политики, с которыми мы не согласны, политики, которые там сотрудничают с властью, политики, которые используются властью. Присутствуют как националисты, так и демократы, и либералы.
Я считаю, что наша миссия, профессиональная миссия (а я очень серьезно отношусь к миссии в журналистике) – это дать возможность всем высказаться, а люди сами определят, где правда, а где ложь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рупрехт пишет: «Покажите двоих белорусских комиков, которые Батьку троллили. Не знаю, как их фамилии, но один немного на Луку смахивает». Не в курсе, о чем речь?
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, это Саша и Серожа – есть такие.
Е.АФАНАСЬЕВА: Серожа?
П.ШЕРЕМЕТ: Серожа, да. Есть такая программа, она выходила раньше, теперь она не выходит. Она выходила и в Украине тоже.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что, напомним наш SMS-номер +7 985 970-45-45, постараемся ваши вопросы успеть задать максимально. Об опыте работы на Украине, в Украине. То есть это была программа «Проти ночі».
П.ШЕРЕМЕТ: «Проти ночі» – это в переводе означает «На ночь глядя».
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть практически отбиваем хлеб у Бермана с Жандаревым.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, это был эксперимент для меня. Программа называлась «Проти ночі з Павлом Шереметом». Это была игра слов, потому что, ну, как бы, «Проти ночі», «Против ночи». И я, как бы, был воином света против ночи. «Проти ночi», «Против ночи», «На ночь глядя». И мы пытались сделать вечернее шоу такое.
Е.АФАНАСЬЕВА: А-ля Ургант?
П.ШЕРЕМЕТ: А-ля Леттерман. Нет, ну, потому что у Ивана Урганта, все-таки, такое, гламурное шоу. Там практически не говорят о политике.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так Леттерман – это тоже не сильно не гламурно.
П.ШЕРЕМЕТ: Но на американском телевидении на всех каналах присутствуют эти late-night show, на всех. Какие-то есть типа Джона Стюарта более сатирические и политизированные, какие-то как у Леттермана более гламурные. Но все эти шоу живут многие годы именно потому, что они каждый день высмеивают актуальные проблемы дня, актуальные события, высмеивают политику и так далее.
И вот несколько месяцев я вел такое шоу на канале TVI.
Е.АФАНАСЬЕВА: И что? Не понравилось, что высмеиваете? Прикрыли?
П.ШЕРЕМЕТ: Для меня это был вызов, потому что я столько лет занимался прямолинейной, кондовой, политической журналистикой, а здесь нужно было там шутить, сатирить и так далее, и тому подобное. И было непросто. Каждый день. У нас маленькая группа была, небольшой канал и всё происходило прекрасно. Но в мае канал захватили рейдеры. На Украине такое бывает довольно часто. В России раньше такое тоже было, но, в основном, захватывали молокозаводы, нефтяные заводы, банки. А здесь захватили телеканал. И в знак протеста весь творческий коллектив и я в том числе, мы покинули канал TVI. И этот канал принадлежал Константину Кагаловскому, российскому бизнесмену, политику в прошлом (ну, не политику, а чиновнику). Это человек из команды Гайдара, он был представителем России в МВФ. Потом он работал в Юкосе. В Менатепе сначала, а потом в Юкосе. И он 10 лет назад, когда начались все эти проблемы Юкоса, он уехал в Лондон, живет в Лондоне. Вот, он был владельцем этого канала, который они вместе создавали с Гусинским когда-то.
Но теперь этот канал принадлежит вообще непонятно кому. Там какая-то такая изощренная схема захвата. Но мы подозреваем, что это всё было сделано в пользу украинской власти, потому что там через год президентские выборы и, в принципе, идет зачистка медийного пространства.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что высмеять-то успели за те месяцы, пока поработали?
П.ШЕРЕМЕТ: Высмеивали украинских политиков. Высмеивали там депутатов. У нас в каждой программе был какой-то гость политический или общественный активист. Каждый интересный человек, который приезжал в Киев, тоже приезжал.
Е.АФАНАСЬЕВА: А Общественному телевидению программу «Против ночи с Павлом Шереметом» предлагать не пробовали? Вдруг? Раз такое свободное у нас Общественное телевидение.
П.ШЕРЕМЕТ: Я бы с удовольствием это сделал, но это очень сложный проект, это очень дорогой проект. И посмотрите...
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что, неужели, Общественное телевидение меньше, чем тот канал TVI, на котором выходили?
П.ШЕРЕМЕТ: Нет, не меньше, но денег на канале нет. Действительно, как это ни звучит странно или смешно, но это большая проблема, которую каждый день я вижу, проходя... Мы все вместе там сидим на Общественном телевидении, у нас такой, прозрачный стеклянный офис и, в принципе, видно, как работают биг-боссы и как работают обычные сотрудники. И я знаю, что каждый день эта проблема денег обсуждается и это очень актуальная проблема.
Посмотрите, какие силы брошены на программу Урганта на Первом канале. Ну, просто это самая жирная программа канала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но и рейтинг – она же окупается рекламой.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, лично Константин Львович курирует.
Е.АФАНАСЬЕВА: Программа окупается деньгами от рекламы, которая в этом тайм-слоте выходит. Соответственно, вероятно, если реклама ОТР будет приносить столько денег...
П.ШЕРЕМЕТ: На ОТР нет рекламы. Канал же создавался именно с условием, что там никакой пока рекламы не будет. И что на Общественном телевидении...
Е.АФАНАСЬЕВА: Но все равно показатель смотрения такой как рейтинг, доля (других не придумали), наверное, показывает владельцу, а, собственно, государству, которую оно дает. Хоть это и называется общественным, что является само по себе парадоксом, но деньги-то дает государство. Показывает, стоит ли больше вкладывать или не стоит.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, это... Знаете, есть функции общественно-важные, которые, может быть, не настолько популярны как что-то коммерчески окупаемое. Но за эти функции нужно платить, и эти функции нужно развивать, понимаете? Поэтому если есть необходимость создания площадки для общественной дискуссии и мы точно понимаем, что мы проиграем в конкуренции с коммерческими каналами именно потому, что коммерческие каналы показывают музыкальные шоу в тот момент, когда мы обсуждаем пенсионную реформу, то, в принципе, за эту важную общественную функцию нужно платить.
Вот, пенсионная реформа. Вот, я – человек, банкир по своему образованию. Я не понимаю, что происходит с нашими пенсиями. Я не понимаю, что мне делать – переводить деньги в негосударственный Пенсионный фонд или оставаться в государственном? Отчислять дополнительно или копить лучше на какую-то квартиру, которую на старости лет я буду сдавать и за счет этого жить? А, на самом деле, в стране идет реформа.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Как разберетесь, то не забудьте рассказать.
П.ШЕРЕМЕТ: И мы уже провели 2 программы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, поняли хоть что-то после 2-х программ?
П.ШЕРЕМЕТ: И только, может быть, на 10% приблизились к пониманию того, что на самом деле хочет государство и что на самом деле происходит в пенсионной системе страны. А это касается миллионов, десятков миллионов людей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Без подписи: «Вы работаете с вокс-поп. Не боитесь дать в эфир, что скажет народ?»
П.ШЕРЕМЕТ: Да, мы показываем социологические опросы. И так смешно бывает, что в студии всегда есть люди, которые пытаются подвергнуть сомнению тот или иной социологический опрос. Вот, если человеку нравятся данные, которые он видит, он говорит «Да, видите, народ за». Если человеку не нравятся данные социологического опроса, он говорит «Ну, это социология, это фальшивая наука. Мы знаем, как вы эти опросы делаете». Нет, мы к каждой программе даем социологический опрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так как время нашего эфира к концу постепенно приближается, попробуем блиц вопросов, пришедших по SMS. Кто еще хочет успеть задать, +7 985 970-45-45. «Какое же оно общественное, если требуется тарелка за 5 тысяч рублей и название на смех? Людмила, Павловск».
П.ШЕРЕМЕТ: Нет, никакой тарелки не требуется. Просто поищите в своих программах ОТР. Уже во всех есть кабелях, у всех операторов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Возможно, в Павловске нет кабеля.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, может быть. Ну, я не знаю. Поскольку это государственный канал и поставлена задача, чтобы этот канал был во всех телевизорах страны.
Е.АФАНАСЬЕВА: Попробуйте поискать новые каналы в настройках.
П.ШЕРЕМЕТ: И Общественное телевидение уже будет в Мультиплексе. Ну, сейчас же обсуждается этот первый мультиплекс, второй мультиплекс, все нервничают. Но вот Общественное телевидение 100% будет в первом мультиплексе – это даже не обсуждается. Поэтому вы должны найти у себя в телевизоре этот канал – он точно там есть.
Просто многие еще о нем даже не слышали. Ну, это правда. Канал вещает с весны. Еще фактически это такое, тестовое вещание. А из новой студии мы работаем только второй месяц, по сути дела. Но ищите и вы найдете его.
Е.АФАНАСЬЕВА: «ПРАВ?ДА!» очень нравится. Спасибо». Без подписи. «Никто не даст ОТР пригласить Навального в эфир – не надо пиариться».
П.ШЕРЕМЕТ: Да неправда. Ну, неправда.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Рад, что вспомнили, наконец, про ОТР – давно хотел вам написать. Смотрю с удовольствием. Это поистине просветительский канал, много фильмов талантливого Льва Николаева». Ну, к сожалению, это повторы, я отвечаю Сергею из Ростова. «Отличный дизайнер. Грамотно говорящие ведущие». Вот видите, как? Высокая оценка вашего скромного труда.
Надежда пишет: «Запишите новогоднее обращение с Навальным под Куранты и проанонсируйте его. Слабо?»
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, мы обсуждаем новогоднюю сейчас программу. Может быть, что-то такое и придумаем. Я знаю Навального хорошо, и ему симпатизирую. Но тоже не надо же сходить с ума. Ну а почему Навального, а не какую-то другую звезду российской оппозиции или российской власти? Ну, кроме Навального тоже есть интересные люди, которых можно показывать. И мы позовем Навального, но просто не хочется, вот, тоже позвать Навального ради того, чтобы всем показать, что мы такие смелые. Ну, до абсурда не надо доводить ситуацию.
Е.АФАНАСЬЕВА: Евгений из Тюмени: «Вы занимаетесь ерундой – у вас нет цели. Может, поспорим?»
П.ШЕРЕМЕТ: Ой, ну... Я даже спорить не буду. Зачем об этом спорить?
Е.АФАНАСЬЕВА: Лена пишет: «Очень интересные дискуссии. Наконец-то появилось ТВ, где можно услышать тех, кто запрещены на федеральных каналах». «Здравствуйте. У меня телевизор 4 на 3 как и у большинства целевой аудитории ОТР. Не могу заставить себя смотреть картинку сплющенную и 16 на 9».
П.ШЕРЕМЕТ: Ничем не могу здесь помочь, к сожалению.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тут, знаете, сколько людей... Что раньше, курица или яйцо. Те, у кого 16 на 9 телевизоры, более современные, они очень нервничают, когда у них обрезано по краям слева и справа, а те, у кого телевизор старого формата, то они нервничают, когда картинка 16 на 9 сверху и снизу получается сплющена.
Еще вопрос от Константина Эльзенбаха: «Павел, хочется понять ваш мотив работы на непопулярном канале. Фанатизм, вера или что-то другое?»
П.ШЕРЕМЕТ: Я долго думал, соглашаться или нет. Но Елена Саркисян, которая меня приглашала, она была очень настойчива.
Е.АФАНАСЬЕВА: Убедительна.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, и убедительна. Меня устраивают все условия. И меня устраивает режим работы, потому что неделю я провожу в Москве, неделю я провожу в Киеве, потому что мы там в Киеве продолжаем развивать информационные разные проекты. Поэтому я взвесил все за и против, и решил попробовать при том, что я абсолютно был уверен, что услышав все вот эти аргументы, которые я слышу, что «непопулярный канал», «занимаетесь ерундой», «никто это не будет смотреть». Но я еще раз повторяю, что я – сторонник малых дел. Вот, капля камень точит. И поэтому когда мы записали программу «Сочи» и выдали ее в эфир, и я спустился там на 3-й этаж к своим друзьям, которые работают на Первом канале, с которыми я 15 лет отработал, и они меня спросили «Ну, о чем была сегодня программа?» Я говорю «Программа была о Сочи». То у всех были круглые глаза и все сказали «Мы не верим, потому что мы не можем ничего сделать о Сочи кроме как о защите снежного барса». Понимаете? А, вот, мы сделали.
Да, может быть, это позволяют, потому что канал еще такой, маленький и его не смотрит огромная аудитория.
Е.АФАНАСЬЕВА: Честно сказал Павел.
П.ШЕРЕМЕТ: Да. Но тем не менее, мы это делаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: Дмитрий спрашивает: «Павел, легко ли вам работается на ОТР?»
П.ШЕРЕМЕТ: Мне абсолютно комфортно. Если исключить какие-то технические проблемы, которые неизбежны, потому что, вот, из новой студии работаем, там что-то какой-то кабель неправильно закоммутировали, там то, там сё, хотели студию большую, но сделали студию маленькую... Если исключить всегда присутствующие технические проблемы, то в целом я очень доволен. Там хорошие молодые ребята и, в принципе, у нас такая задача стоит, что надо двигать молодых. И поэтому мой соведущий – молодой парень, в бригаде тоже практически все молодые, пытаются, чтобы ведущие были в других программах тоже молодые ребятки, потому что, в принципе, ну, им через там 10-20 лет это всё двигать.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Много смотрю ОТР. Мне это лучше других», - пишет Людмила. Елена пишет: «Программа «ПРАВ?ДА!» очень интересная, всегда смотрю, особенно с Шереметом. Как глоток свежего воздуха. Разные люди, разные мнения, достаточно острые темы. Как долго вы продержитесь?»
П.ШЕРЕМЕТ: У меня нет никаких иллюзий. Я абсолютно спокойно смотрю на ситуацию и делаю программу, каждую программу как последнюю, скажу вам честно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так.
П.ШЕРЕМЕТ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: А если вы говорите, что нет никаких ограничений, цензурирования, откуда ждете-то снаряд?
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, опыт последних 10 лет, 13 лет российского телевидения показывает, что снаряд может прилететь с самой неожиданной стороны. И, может быть, в какой-то из дней...
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему российского? Украинского вот только что.
П.ШЕРЕМЕТ: Да-да-да. Или в какой-то из дней, я не знаю там, президент Путин или премьер Медведев, или кто-нибудь в Кремле, или кто-нибудь в Государственной Думе посмотрит программу, и программа не понравится. И кинут камень в нашу сторону. И этот смелый эксперимент может закончиться в любой день. Я поэтому абсолютно философски на всё смотрю. Есть день, есть пища, есть программа. Вот, в понедельник – Прилепин, довольно жесткий разговор. Вот, будем записывать еще одну программу про Pussy Riot. Очень болезненная тема, вызывает всегда массу скандалов. Но мы, тем не менее, это делаем. Ну, пока есть возможность, делаем. Не будет возможности, займемся опять чем-нибудь другим, в интернете, например.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Павел, чувствуете ли вы себя прокремлевским журналистом или независимым?» - спрашивает Дмитрий.
П.ШЕРЕМЕТ: Ну, нет. Ну, прокремлевским-то точно я себя не чувствую. Я просто чувствую себя журналистом. Я абсолютно убежден, что мы должны людям говорить правду, потому что даже 140 долларов за нефть не обеспечивают России счастья. Мы это видим. И, в принципе, почему, может быть, сейчас нам дают возможность так, говорить свободно? Потому что у меня ощущение, что Путин тоже понял, что общественный контроль нужно возвращать. Что только деньгами не решить все эти проблемы в стране. Поэтому посмотрите, каждый день сейчас какого-то мэра снимают, какого-то министра там пытаются арестовать, какого-то губернатора призвать к ответу, потому что без общественного контроля (а медиа – это тоже элемент общественного контроля) государство все равно не будет до конца эффективным, будет пробуксовывать. Вот и всё.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще несколько вопросов, связанных с «Белорусским партизаном» и Белоруссией. Рупрехт спрашивает, пускают ли вас в Беларусь? Просит назвать еще Владимир из Тольятти адрес сайта. И спрашивают, кто главный редактор «Белорусского партизана»?
П.ШЕРЕМЕТ: Значит, адрес сайта очень простой: belaruspartisan.org. Вот, как слышится, так и пишется, belaruspartisan.org. Имя главного редактора я, к сожалению, вам назвать не могу – он засекречен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Партизан.
П.ШЕРЕМЕТ: Да, он – партизан как и все ребята, которые работают в Минске в подполье, потому что у нас были за 6 лет случаи, когда на журналистов, сотрудничающих с «Партизаном», заводили уголовные дела, конфисковывали компьютеры и так далее, и тому подобное. Поэтому мы просто их бережем, да?
В Беларусь я въехать могу. Могут возникнуть проблемы с выездом. Поэтому я там бываю всегда инкогнито, ну, чтобы не дразнить белорусские спецслужбы.
Е.АФАНАСЬЕВА: «С Шереметом интересные программы», - пишет человек с ником Скай.
П.ШЕРЕМЕТ: Как приятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что? Можно проанонсировать, что еще у вас кроме Прилепина. Раз уж мы подошли к финалу нашей программы, что кроме Прилепина и Pussy Riot на этой неделе?
П.ШЕРЕМЕТ: Значит, во вторник будет программа, скорее всего, если ничего не произойдет, почему нас не любят в мире и с какими стереотипами надо бороться, и как что-то менять в нашей жизни, в нашем поведении, чтобы мы не пугали мир своим образом и своей жизнью.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Канал не видел, но гость мне ваш импонирует. Обязательно посмотрю», - пишет Сергей. Ну что? Значит, наш сегодняшний выпуск вообще...
П.ШЕРЕМЕТ: Не зря посидели. Хотя бы одного нового зрителя...
Е.АФАНАСЬЕВА: ...достиг своей цели.
П.ШЕРЕМЕТ: Я хотел сказать «читателя». Видите, нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Смотрю с удовольствием «ПРАВ?ДА!», «Соцсеть» и научно-популярные передачи», - пишет Галина. Ну что ж, будем надеяться, что не только Сергей, но многие, кто вообще не пытался искать на своем телевизоре эту новую кнопочку, попробует в настройках, попробует ловить и поймать новый канал. Но боюсь, что поймает сразу еще и LifeNews, и еще кучу других каналов, и уйдет туда. Всё может быть.
Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья. Всего доброго, до свидания.
П.ШЕРЕМЕТ: Спасибо.
