Работа на радио // 2014
17 января 2014: Быть частью своей страны. Елена Афанасьева в программе "Жажда жизни" радиостанции "Финам FM"
http://finam.fm/archive-view/9602/1/
РОМАНОВА: Добрый вечер. В студии Катерина Романова и моя удивительная гостья Елена Афанасьева. Елена – директор дирекции креативного планирования и Интернет-вещания, а еще продюсер разных программ на Первом канале. Один из немногих проектов, которым в текущем моменте занимается Елена, «Подари Новый год». Лена, что это за проект?
АФАНАСЬЕВА: Скорее, это не проект канала, как таковой, это наша, что называется, инициатива общественная, собственная, личная. Каждый из нас под Новый год собирает какие-то подарки близким, друзьям, и все чаще люди задумывались о том, что есть те, кому эти подарки не могут достаться в силу причин: у родителей нет денег, дети находятся где-то, куда трудно доставить эти подарки, в хосписах, в онкологических больницах.
И года четыре назад просто я в «Facebook» у кого-то из друзей увидела перечень детских желаний из питерского хосписа, что хотят детки тяжелобольные, и поняла, что «Facebook» – это, конечно, хорошо, там читает какое-то количество друзей, но если сайт Первого канала опубликует это, возможно, эти желания будут быстрее выполнены. В тот год мы просто практически перепостили, что называется, этот список и всячески пытались обратить на него внимание наших зрителей.
На следующий год мы уже более организованно подошли к этому и с октября стали связываться с разными фондами, с больницами, где лежат детки, с хосписами и публиковать на сайте, этот раздел открывать, призывать тех, кто работает с больными детьми, чтобы они заранее собрали вот эти желания, адресованные Деду Морозу письма. И мы эти письма где-то в ноябре публикуем на сайте, называем акцию «Подари Новый год».
А наши коллеги в программах Первого канала – в «Добром утре», в «Новостях», в «Вечернем Урганте» – рассказывают, что эта акция есть, и что любой из нас, когда идет в магазин за подарками для своих детей, близких, друзей, родственников, возможно, может позволить себе еще один подарок для больного ребенка.
И таких людей очень много, потому что прекрасно, когда люди, имеющие деньги, делают какие-то большие вложения, но когда самый обычный человек, имеющий обычную зарплату, может позволить и хочет позволить себе подарить небольшое счастье больному ребенку – это очень важно. Это важно не только для того, кто этот подарок получит, для малыша или подростка, но и для самого этого человека. Ведь нам очень важно чувствовать, что мы нужны в этом мире, гордиться собой.
Мне кажется, что вот такие проекты дают возможность почувствовать себя большой семьей одной, единой страной. Это, по-моему, замечательно.
РОМАНОВА: Вот так за одну минуточку рассказали, в общем-то, весь этот проект. Но у меня постепенно возникал ряд вопросов дополнительных к вам, и я, наверное, начну по порядочку.
Вы сказали «общественная инициатива». Кого? Кто участники этого проекта, идеологи этого проекта? Как вы образовались, в честь чего вы начали вдруг так мыслить? Что-то вас подтолкнуло к этому? Есть какая-то предыстория, кроме того, что вы на «Facebook» увидели эту маленькую ленточку?
АФАНАСЬЕВА: Я еще раз говорю, это не наша профессиональная деятельность, она не касается…
РОМАНОВА: Это не проект, который был задуман дирекцией Первого канала…
АФАНАСЬЕВА: Нет.
РОМАНОВА: …Для того, чтобы там провести какую-то активность?
АФАНАСЬЕВА: Это не проект, который был задуман в рамках Интернет-вещания Первого канала, это не проект, который требует какой-то финансовой поддержки со стороны или рассчитывает, наоборот, на какую-то коммерческую отдачу ни в коем разе.
РОМАНОВА: Это бесплатная деятельность ваша?
АФАНАСЬЕВА: Абсолютно. У нас работает наш сайт, в рамках этого сайта сотрудники дирекции, Интернет-отдела занимаются этим проектом. Никто дополнительно денег за это никому не платит, за то, что работают с волонтерами, за то, что организуют эту всю активность, работу, за то, что собирают эти детские желания, за то, что в тот момент, когда люди звонят или пишут: «У нас нет возможности ехать в магазин, покупать куклы или искать нужный номер «LEGO», или доставать именно эту инвалидную коляску, или что-то еще», – то наши ребята просто самым простым образом берут на себя функции вот этих волонтеров, которые организуют коммуникацию между человеком, который хочет стать Дедом Морозом или Снегурочкой, может дать деньги на этот подарок, и между больным малышом, которому этот подарок надо доставить.
РОМАНОВА: Сколько вас в этом проекте занимается?
АФАНАСЬЕВА: Я не могу сказать, сколько нас. Это работают сотрудники нашей дирекции, кто-то больше, кто-то меньше.
РОМАНОВА: Хорошо, сколько сотрудников в дирекции?
АФАНАСЬЕВА: Ну, в дирекции, в Интернет-отделе около 50 человек работает, но каждый вносит какую-то свою лепту. Есть активисты, есть Наташа Нелупенко, руководитель Интернет-отдела, которая очень много сил на это тратит, есть Маша Морозова, редактор, которая занимается этим очень активно, плотно, и другие сотрудники.
И есть какие-то постоянные люди, которые из года в год, мы их уже знаем. Это просто и звезды Первого канала, и сотрудники Первого канала, которые, я знаю, каждый год, как только мы откроем этот проект, они обязательно или деньги принесут на подарки, или сами подарки купят, привезут, и есть постоянные наши зрители, которые из года в год делают эти подарки.
РОМАНОВА: Четыре года назад же не было вашего вот этого комьюнити, все начиналось только. И тогда вы были активистами, вас была кучка набольшая, да?
АФАНАСЬЕВА: Да.
РОМАНОВА: Кучка людей, которые задумали такую идею воплотить в жизнь. Дальше этот проект развивался. Вот мне очень интересно понять, с какой прогрессией люди присоединяются к каким-то здравым и полезным идеям.
АФАНАСЬЕВА: Ну, вот всего за время акции, за четыре года более 6000 человек стали Дедами Морозами, приняли в ней участие.
РОМАНОВА: Вы их называете «Деды Морозы»?
АФАНАСЬЕВА: Ну, стань Дедом Морозом, подари Новый год, стань Снегурочкой. Мы их призываем: «Почувствуй себя Дедом Морозом, подари сказку ребенку».
РОМАНОВА: Не обязательно одеваться в костюм Деда Мороза, идти адресно куда-то к какому-то ребенку, просто нужно поучаствовать в этом проекте?
АФАНАСЬЕВА: Нет. Очень часто не пустят к этим детям, потому что в хоспис или в онкологический центр могут просто не пустить. Там есть детки, которые лежат в стерильных боксах. В этом году около 600 человек внесли так или иначе свой вклад, вот этими Дедами Морозами и Снегурочками стали. Они обычно либо покупают подарки, привозят в пункты сбора, где волонтеры собирают, или в специальные места в больницах, где можно оставить эти подарки. Или наши сотрудники это собирают и помогают организовать транспортировку в другие города – в Петербург, Хабаровск в этом году присоединялся, Нижний Новгород.
РОМАНОВА: Это всероссийская акция?
АФАНАСЬЕВА: Постепенно, я еще раз говорю, мы на сайте нашем, на сайте этой акции, на сайте Первого канала в разделе этой акции, там есть раздел «Дети ждут подарки», а есть раздел, где люди могут загрузить свои сведения о детках, которые ждут подарки.
Если вы являетесь представителем больницы или благотворительной организации, которая собирает подарки, вы можете тоже накануне Нового года, начиная где-то с октября-ноября, зайти на эту страницу, написать, что у вас за организация, что за больница, какие дети. И прислать список этих подарков, который будет так же открыт на нашем сайте для того, чтобы люди могли из детских желаний выбрать то, которое они смогут и захотят осуществить.
И прислать какие-то детские истории, потому что, конечно, когда есть адресная история, мы знаем, что этот подарок для девочки Маши, например, такой-то и такой-то, у нее, к сожалению, такой-то диагноз и вот такие перспективы. И вот эта история с фотографией, отклик вызывает это больше.
РОМАНОВА: А эти истории попадают в разные программы телевизионные?
АФАНАСЬЕВА: Иногда попадают, иногда не попадают, потому что этот проект – все-таки Интернет-проект. Но у нас на Первом канале есть несколько крупных проектов, работает канал с благотворительными фондами и собирает деньги на лечение детей, зрители наши.
Вы, возможно, слышали или участвовали, есть такой проект «Добро 5541» вместе с «Русфондом». Это наша Дирекция информационных программ, в какой-то момент сделав сюжет о больных детях, предложив зрителям прислать SMS стоимостью, я сейчас точно не скажу, но не больше 70 рублей, каждый зритель мог послать SMS на лечение ребенка. И в какой-то момент даже для нас это было колоссальным потрясением…
РОМАНОВА: Откровением?
АФАНАСЬЕВА: …Как быстро собираются суммы, которые неподъемны даже для больших благотворительных фондов, сотни тысяч долларов или миллионы рублей. И постепенно этот проект стал для дирекции информационных программ очень важным и регулярным. Этот проект постоянно в эфире, и рассказывают о том, кому из детей уже помогли, куда ушли деньги, как спасли того ребенка, которого показывали накануне.
РОМАНОВА: Есть обратная связь?
АФАНАСЬЕВА: Конечно. И зрители видят, что вот мы послали мальчику или девочке свои 70 рублей – SMS, или пять раз SMS, 100 раз SMS – и этот ребенок был прооперирован, он уже выздоравливает.
РОМАНОВА: Этот проект идет постоянно?
АФАНАСЬЕВА: Да, это регулярно. Он постоянно в эфире в выпусках новостей, программы «Время».
РОМАНОВА: Не прерываясь, не циклами, идет постоянно?
АФАНАСЬЕВА: Он идет постоянно. Нет строгой регулярности, сколько раз в неделю, или в две недели, или в месяц он выходит, но это постоянное, это очень важное.
РОМАНОВА: Ну, вот сейчас можно отправить туда SMS?
АФАНАСЬЕВА: Конечно. Это постоянно действующее 5541. Если вы хотите подробности – на сайте Первого канала 1tv.ru есть ссылка, где можно посмотреть подробности все: какой оператор, сколько денег стоит SMS у вашего оператора. Плюс на сайте «Русфонда» есть раздел Первого канала, вот этого проекта с Первым каналом – rusfond.ru/1tv, где тоже все эти подробности есть.
Кроме того, люди, которые находятся не на территории Российской Федерации, очень часто хотят помочь жителям бывших стран, нынешних стран СНГ, бывших советских республик. Часто хотят помочь люди, живущие сейчас за границей. Они не могут отправить SMS, но там «Русфонд» описывает все остальные способы перечисления денег любыми удобными средствами, хоть с карточки на сайте заплати, хоть денежный перевод…
РОМАНОВА: Через веб-кошельки.
АФАНАСЬЕВА: …Хоть веб-кошелек. Это очень просто. Я сама, как гражданин, часто понимаю, что я могу послать чуть больше, чем эти SMS. Захожу и плачу карточкой, отправляю свой небольшой вклад на лечение какого-то ребенка.
РОМАНОВА: Конкретного ребенка, да?
АФАНАСЬЕВА: Конечно. Так вот я о чем стала говорить? Что очень хорошо, конечно, когда есть эти истории. Но, к сожалению – и мы тут понимаем и родителей, и врачей – не каждого ребенка фотографию мы имеем право публиковать, потому что есть врачебная этика, не всегда родители согласны на то, чтобы фотографии детей публиковались. Маленькие дети, без разрешения родителей это невозможно. Часто мы пишем только имя ребенка, страшный очень часто диагноз, который у этого ребенка есть, и то, что этот… Я, может, немножко путано говорю, извините. Это два разных проекта.
РОМАНОВА: Я поняла.
АФАНАСЬЕВА: Я сейчас говорю о проекте «Подари Новый год». Если в проекте «5541» наши зрители, именно зрители Первого канала (это эфирный проект «Новостей», а «Новости» собирают максимальное телевизионное смотрение, и люди собирают деньги на лечение, это именно на лечение детей), то мы собираем, может быть, раз в год на эти подарки.
Но они страшно важны, потому что если вы зайдете на наш сайт, там выложены все сюжеты, которые с этим связаны. Когда желания детей исполняются, дети начинают верить в чудо. Он попросил у Деда Мороза, может быть, телефон, может быть, куклу, может быть, встречу со звездой, которую ребенок любит, и это желание кажется таким же несбыточным, как выздороветь для больного человечка.
И когда под Новый год это чудо вдруг случается, очень многие дети начинают верить в то, что и другое чудо в их жизни может произойти, они могут выздороветь. А для того, чтобы преодолеть страшную болезнь, настрой, вера в преодоление, в победу, она иногда не менее важна, чем, собственно, лечение.
И вот эта наша, может быть, маленькая акция новогодних подарков, она помогает больным детям поверить в то, что они выздоровеют, и в то, что чудо другое, более важное, в их жизни может случиться.
РОМАНОВА: Некая жажда жизни, да? Вы зарождаете в них эту возможность.
АФАНАСЬЕВА: Веру в чудо.
РОМАНОВА: Веру в чудо. Это прекрасно. Елена, ну, вот два проекта, которые вы рассказали, чем занимается дирекция Первого канала, но ведь наверняка каждый из проектов, и вообще в вашей жизни, такие проекты что-то, да поменяли. Вот как-нибудь изменилась ваша личная жизнь, ваше восприятие окружающего мира?
АФАНАСЬЕВА: Наверное, меняется отношение к миру, к людям потихонечку, каждый раз. Я в прошлом году с большим удовольствием каким-то (может, даже слово «удовольствие» не точное), смотрела, как в социальных сетях, в личном общении под Новый год люди вспоминают о тех, кому плохо. Не только, может быть, о детях – детям легче собирать, они маленькие, они такие беззащитные, трогательные – а вспоминают о стариках в домах престарелых, которым тоже надо купить подарки и уделить толику внимания; когда собирают для взрослых хосписов какие-то нужные им подарки, вещи.
И я смотрю, что очень много людей, абсолютно не афишируя это, не делая это, как: «Вот я сделал, посмотрите, какой я хороший», – а как собственную, очень важную для самого себя вещь делают это. И постепенно это становится важным – не только под Новый год, но все время помочь кому-то, кому хуже, чем тебе в этот момент, помочь, поддержать, дать надежду.
И я в прошлом году, когда просто, как обычный человек, увидев где-то список этих вещей, необходимых для стариков в доме престарелых, поехала просто в магазин, купила эти самые простые вещи, которые нужны старикам. И мне было очень важно, что мои дети, подростки на тот момент, сидели со мной и паковали эти подарки для них, для этих стариков, вот складывая, раскладывая, писали записки неизвестным бабушкам, дедушкам. Это, по-моему, очень-очень важно для каждого человека.
РОМАНОВА: Это же дает нам возможность объединяться не только всей страной, как большая семья, но и иметь некоторые изменения внутри своей семьи. Но об этом мы поговорим через минутку.
РОМАНОВА: И снова здравствуйте. В студии Катерина Романова и моя гостья, Елена Афанасьева. Елена – директор дирекции креативного планирования и Интернет-вещания Первого канала, а также продюсер многих проектов, связанных и не связанных с деятельностью Первого канала, и связанных отчасти с… Не сказать, наверное, со словом «благотворительностью», или с действием благотворительности, а мне больше нравится формулировка «связанные с благими делами».
Наверное, вот то чувство, то ощущение, которое возникает в каждом человеке от маленького или большого, или огромного поступка, но направленного от себя, направленного на решение опять же маленькой или большой, или огромной проблемы кого-то, создает совершенно другие ощущения внутри.
Вот Елена поведала нам о том, что Первый канал занимается двумя проектами, один из которых, «Подари Новый год» – это приурочено к событию, где собираются подарки. И каждый, кто желает принять в этом участие, становится Дедом Морозом или Снегурочкой для деток, которые мечтают, и дает им реализацию этой мечты, веру в себя, веру в выздоровление, дает им возможность получить глоток жажды жизни. А другой проект, который ведется постоянно, который собирает деньги на лечение для таких же нуждающихся деток и взрослых – наверное, там, я так поняла, нет ограничения по возрасту, да?
АФАНАСЬЕВА: Ну, в основном, конечно, это помощь больным детям, но так, как партнером акции «Добро 5541», которую проводит Дирекция информационных программ Первого канала – это «Русфонд», то, в основном, конечно, «Русфонд» определяет приоритетность того, кому из больных людей важнее сейчас направить деньги.
Кроме того, в прошлом году, когда впервые выходил в прямой эфир такой популярный проект, как «Голос» (это лицензионный формат, который выходит во многих странах мирах), и по формату в финале, полуфиналах, финалах, зрители SMS-голосованием решают, кто побеждает, кто проходит в следующий тур и побеждает.
SMS платные во всем мире, и только в нашей стране после первого прямого эфира в прошлом декабре – имеется в виду не 2013-й, а 2012 год, когда был первый проект «Голос» – и мы поняли, какое огромное количество SMS было прислано, и какой резонанс вызывает этот проект, было сразу решено, генеральный директор Первого канала Константин Эрнст и все руководство канала приняло решение о том, что все деньги будут также отправляться на лечение больных детей, вот эти деньги.
И тут надо сказать большое спасибо, поддержали все операторы мобильной связи, потому что оплата идет через них, а они поддержали и отказались от своего процента, потому что когда идут вот эти платные SMS-голосования на телепроектах, операторы имеют свою долю.
РОМАНОВА: Ну да, они делятся.
АФАНАСЬЕВА: Они отказались от своей доли.
РОМАНОВА: И вот таким случайным образом получилось, что проект, который планировался, в общем-то, как коммерческий, стал благотворительным.
АФАНАСЬЕВА: Да. Вы понимаете, конечно, Первому каналу хорошо бы в какой-то момент получать средства, которые окупают затраты на очень недешевый проект. Это шоу прайм-тайма, это дорогостоящий проект. И если бы мы таким образом вернули себе хоть часть затрат… А мы – канал, который живет только на рекламу, только на то, что заработали.
РОМАНОВА: На собственные средства.
АФАНАСЬЕВА: Не все люди знают, что Первый канал, хоть и на 51% государственный, он не получает ни копейки денег бюджетных, государственных, никаких. Налогоплательщики…
РОМАНОВА: Не участвуют.
АФАНАСЬЕВА: Налогоплательщикам мы ничего не стоим в отличие, например, корпорации «ВГТРК», которая финансируется государством, кроме рекламных поступлений. Нам бы, конечно, хотелось часть своих затрат оправдать, и это было бы заслуженно, потому что проект популярный, но мы поняли, что в тот момент, когда мы можем помочь и спасти детей – это очень важно.
И если вы были зрителями финальных выпусков проекта «Голос», вы можете увидеть, что в следующей программе рассказывают, кому уже из детей за эту неделю, прошедшую с прошлого эфира, на деньги, в прошлую пятницу собранные всей страной, уже оплатили операции. Кто уже сейчас, через неделю либо едет, либо летит в другие страны, если это надо, либо уже в медицинских центрах в России эти операции оплачиваются или какое-то лечение.
И мне кажется, это очень важно, потому что человек, который посылает свою SMS, пусть он в данном случае посылает за любимого артиста, исполнителя, он вдруг видит, что он тем самым еще помог и вот этому ребенку конкретному.
РОМАНОВА: Тут двойная выгода получается для каждого телезрителя.
АФАНАСЬЕВА: Конечно. Кроме того, в прошлом сентябре у нас был благотворительный марафон, уникальный телевизионный проект, он длился более десяти часов прямого эфира – это помощь пострадавшим от наводнения на Дальнем Востоке, где было собрано более 800 миллионов… Так, я сейчас могу запутаться в деньгах…
РОМАНОВА: В долларах, да?
АФАНАСЬЕВА: По-моему, это было более 800 миллионов долларов. И сейчас на эти деньги Первый канал организовывает, тоже совершенно наша личная инициатива, никто не заставлял, но мы в трех регионах пострадавших работаем с местными властями, которые выделили участки. И на этих местах будут строиться, и уже строятся, в некоторых регионах уже даже построены дома, и жители пострадавшие, потерявшие все во время наводнения, уже заселяются туда.
Где-то паводковая ситуация была хуже, и в зиму строить было нельзя на непросохшей земле, на непросохших территориях, строительство начнется весной. Но пострадавшие люди знают, что на деньги, собранные зрителями Первого канала, они на следующий год въедут вот в такой дом и получат за счет вот этой акции, всем миром, свою крышу над головой.
РОМАНОВА: Вообще эта удивительная история у меня вызывает такой вопрос: как вы думаете, вот сейчас наше общество к тому идет само? Или за счет таких проектов, все чаще появляющихся на телевидении и в электронных СМИ, и на радио, что-то меняется? Или почему вдруг мы стали… Мне кажется, что это все-таки стало вдруг, мы стали обращать больше внимания на тех людей, которым надо помогать.
АФАНАСЬЕВА: Мне кажется, это взаимный процесс, потому что ведь все равно даже в самые тяжелые финансовые и психологические времена для нашей страны люди, которые занимаются благотворительностью, никуда не девались, они всегда были. Более богатые, менее богатые, есть иногда совсем не богатые люди, которые постоянно участвуют в благотворительности. Но то, что сейчас происходит…
РОМАНОВА: Популяризация вот этого процесса – это все-таки очевидная вещь?
АФАНАСЬЕВА: …Это, конечно, взаимное, потому что телевидение – колоссальный медийный ресурс, но если оно будет…
РОМАНОВА: Ну, еще бы. Вот вы кинули клич на помощь жителям дальневосточных регионов, собрали неслыханную сумму за десять часов марафона.
АФАНАСЬЕВА: Никогда не бывает односторонней связи, это обязательно двусторонняя связь, и если мы посылаем какой-то посыл, извините за тавтологию, и он находит отклик у людей, то этот процесс становится взаимным.
Мы можем 50 раз рассказывать о какой-то замечательной, прекрасной инициативе, но если она не будет находить отклика в обществе, человек подумает: «Ну, конечно, это там кто-то очень богатый, пусть он и помогает, у него там наворованное, награбленное, путь заработанные деньги, пусть он это и делает». И мне кажется, какое-то время назад такая реакция была на многие сюжеты о благотворительности.
То, что это постепенно становится очень важным для всех делом – это взаимный процесс. Потому что после этого марафона для нас была очень важным откликом не только сумма собранных средств, а то, что очень многие люди рассказывали о своих детях, как дети участвовали. И о своих пожилых родителях, как люди, бабушки, или чьи-то родители, мамы, папы, часто даже не умеющие отправить SMS, вызывали своих молодых родственников, просили, чтобы… Им было важно поучаствовать.
И один из наших коллег, замечательный кинопродюсер Анатолий Максимов рассказал про свою маму, которая сказала после этого марафона замечательную, по-моему, фразу: «Я сегодня впервые за 20 лет почувствовала себя в своей стране». В этот момент люди получили возможность не только помочь тем, кому плохо, они получили возможность гордости за себя, за страну и ощущение единства.
РОМАНОВА: Ощущение патриотизма, вы думаете?
АФАНАСЬЕВА: Я бы не называла это словом «патриотизм».
РОМАНОВА: Ну а почему нет? Ведь «патриотизм» – это же неплохое слово.
АФАНАСЬЕВА: Нет, конечно.
РОМАНОВА: Не какое-то клеймо.
АФАНАСЬЕВА: Возможно, это какая-то форма патриотизма – вот то, что люди ощутили, что мы дома, мы – одна страна. Если у нас где-то плохо, мы можем помочь, и мы должны помочь, это хороший долг, важный, почетный. И этот отклик, он не менее важен, чем собранные средства.
РОМАНОВА: Вообще реакция нашего российского общества, она не то, чтобы удивляет, она очень радует, потому что люди вовлекаются в любые инициативы. Здесь, конечно, надо не преминуть напомнить о том, что бывают и мошенники в этой связи. Когда нечто становится чем-то популярным, нужно быть очень бдительным, да?
АФАНАСЬЕВА: Абсолютно.
РОМАНОВА: Для того чтобы не помогать тем, кто просто наживается на вашей доброте.
АФАНАСЬЕВА: Мы каждый раз подчеркиваем: смотрите на официальном сайте Первого канала, обязательно у каждого раздела есть своя страница, и там даны точные реквизиты, там даны точные номера телефонов, чтобы вы ни в коем случае не попались…
РОМАНОВА: На удочку мошенников, да.
АФАНАСЬЕВА: …На удочку мошенников, которые меняют одну или две цифры в каком-то счете, и наживаются на благих порывах людей, которые хотят помочь.
РОМАНОВА: Но, тем не менее, даже несмотря на такую негативную тональность, все равно возникает у людей вот этот порыв, и он же ведь не сиюсекундный, он же повторяющийся. Я знаю очень много людей, которые попробовав раз, как говорится, входят во вкус и начинают заниматься каким-то полезными, вот такими благими делами для людей нуждающихся, просто по собственной инициативе в качестве такого отдыха для себя, для души, наверное, потребность в какой-то подпитке душевной.
АФАНАСЬЕВА: Ну. Я говорю, что у нас есть и наши сотрудники, и звезды канала, и постоянные уже зрители, которые из года в год обязательно участвуют в этих акциях. И меня, например, в этом году очень приятно удивило, в прошлом году, когда мы…
Сейчас чуть-чуть маленькую предысторию расскажу. Когда мы публикуем эти желания детей больных, там очень часто бывают дорогостоящие, они хотят достаточно дорогие вещи, потому что им нужны планшеты, например, или телефоны недешевые, с мобильной связью и с Интернет-связью. Потому что очень часто это дети, которые проводят в больницах, иногда в стерильных боксах, иногда просто в закрытых больницах, огромное количество времени. Для них это окно в мир: планшет, компьютер или возможность учиться. А у их родителей нет возможности купить финансовой, потому что на лечение уходят все финансовые средства.
И когда мы публиковали эти желания, то очень часто… Нет, «часто» – нехорошее слово, но были письма на сайт канала или реплики, что, мол: «Ну надо же, больной ребенок, а хочет вот такую дорогую вещь». Люди не всегда понимали, почему, и нам тоже не всегда было удобно просить у зрителей поучаствовать. Было понятно, что не каждый зритель может заплатить за «iPad», ноутбук или что-то подобное, и мы сомневались – нужно ли публиковать…
РОМАНОВА: Такие подарки.
АФАНАСЬЕВА: …В списках такие или только оставлять – ну, например, ребенок хочет «iPad» и куклу: оставлять ли только куклу? В прошлом году, когда уже Новый год приближался, а мы видели, что у очень многих детей небольшие желания, вот такие, что может пойти в магазин любой человек и купить – исполнены, а вот эти вот «iPad», ноутбуки – нет, и как-то мне было дико жалко, дети же заказывали.
В этот момент помогла коммерческая дирекция Первого канала. Она обратилась к тем рекламодателям и спонсорам, которые обычно размещают спонсорскую рекламу на Первом канале, с вопросом, без всяких требований, без обещаний обратной связи или благодарности в эфире, это не баш на баш. Просто спросили: не хочет ли какая-то компания поучаствовать. И нашлась компания, которая оплатила, по-моему, около 75 единиц такой дорогостоящей техники для детей.
Мы были очень рады, что это смогло, но в этом году сказали: давайте не публиковать на сайте эти желания, чтобы не оказаться в плохой ситуации. И вдруг, буквально за несколько дней до Нового года, опять-таки представители коммерческой дирекции Первого канала сказали: «Вы знаете, эта организация в этом году хочет опять помочь». Вот даже неопубликованные списки, они понимали, что есть эти детские желания, что никуда не деваются, к сожалению, все время новые дети болеют. Если в прошлом году мы подарили «iPad», например, тем, кто в прошлом году лежал в этих больницах, к сожалению, в этом году там новые дети.
И эта организация в этом году это сделала опять. Даже не называю ее, это необязательно, потому что может быть сочтено на любой радиостанции, как промо-реклама. Но они это сделали, абсолютно не требуя ничего взамен. И мне кажется, что это тоже очень важно.
РОМАНОВА: Ну, может быть, мы как раз и приходим к той организации общества, когда если у тебя есть, если ты можешь – ты отдаешь другому то, что ты можешь отдать. И неважно, в какой форме, неважно кому, в каком проекте, неважно – сам ли ты это принес, пачку памперсов, как делают бабушки во многих благотворительных фондах, или через телекоммуникации, радиокоммуникации.
Ты можешь через гаджеты отправить какую-то сумму денег, или ты можешь выступить в качестве юридического лица, потому что все люди в каком-то определенном возрасте так или иначе являют себя двумя статусами: и физического, и юридического лица, потому что все работают и все живут. В этом случае, когда возникает вот это ощущение желания помощи, мне хочется заострить внимание на этом.
Вы начали говорить об этом, и в конце первой части, и уже в этом нашем продолжении разговора о том, что это особенное какое-то ощущение. Ощущение, пожалуй, наверное, полезности, может быть, ощущение не зря прожитого дня или просто какое-то моментное удовлетворение. Что вы испытываете в таких ситуациях?
АФАНАСЬЕВА: Знаете, мне кажется, каждый человек помимо физиологических и материальных потребностей имеет очень важную потребность чувствовать себя человеком, гордиться собой. Наша жизнь всегда дает повод собой гордиться. И почему для людей, мне кажется, важно участвовать в таких проектах? Потому что они действительно, будь то человек, отправивший 35 рублей SMS или 70 рублей SMS, или человек-бизнесмен, компания которого может перевести значительные средства – это все равно повод чувствовать: я правильный, я хороший, я могу помочь и я человек, я смог помочь кому-то стать…
Это вот эта эстафета добра, которая очень важна. Вот почему очень хорошо работает метод сбора этих денег на лечение детей с помощью SMS? Очень часто раньше, когда вот этой истории с SMS пожертвованиями не было, человек видел в эфире сюжет о больном ребенке, ему, может быть, и хотелось помочь…
РОМАНОВА: Но это нужно встать, пойти в банк…
АФАНАСЬЕВА: Не у всех есть карточка, которой можно заплатить через Интернет, не все это умеют делать. На следующий день – в банк, дела какие-то. А тут в тот момент, когда вот этот порыв возникает…
РОМАНОВА: Прорыв возник и есть возможность, средство исполнения.
АФАНАСЬЕВА: …И человек может это сделать – это очень важно. И потом, конечно, важно знать – куда это, как, кому ты помог. Потому что мои коллеги, например, рассказали мне историю, которая мне тоже понравилась, она одна из сотен. Когда на нашем сайте, вот в этой акции «Подари Новый год», мои коллеги, продюсеры, небольшая, совсем маленькая продакшн-компания «АВК продакшн», с которой мы делали несколько проектов – я как продюсер от канала, и они делали проект «Моя родословная», и сериал «Без свидетелей» и другие.
И эти замечательные женщины: Ольга Володина и Лена Котунова, они, увидев на нашем сайте… Обычно, честно скажем, чем меньше ребенок, тем легче ему собрать деньги. Более взрослым как-то – не знаю почему, это, может быть, наша психология, не так это мило выглядит – но тяжелее собирать. Они увидели, что одной девушке молодой в Петербурге, нужны не игрушки, не ноутбуки, ей нужен был протез, потому что в ходе лечения онкологического ей пришлось сделать ампутацию ноги, молодой совсем девочке. И они оплатили, эта их небольшая, крошечная компания оплатила протез этой девушке.
И потом, когда они через год мне рассказали, у меня просто слезы в глазах стояли. А у девочки жизнь практически поменялась, она так поверила в себя, что она поступила в медицинский институт. И даже в тот момент, когда у нее, к сожалению, обнаружился рецидив болезни, она настолько верила, что она ездила днем на занятия, а вечером приезжала в клинику проходить химиотерапию.
Сейчас вот эта продюсерская компания как шефство взяла: нужен другой протез – оплачивает следующий. Вот эта обратная связь очень важна, когда ты видишь, что ты помогаешь и можешь не просто какое-то медицинское лечение оплатить, но именно поменять, вот так поменять позитивно жизнь человека – это ведь замечательно, это важно.
РОМАНОВА: Это важно. Мы продолжим еще через мгновение
РОМАНОВА: Здравствуйте. В студии Екатерина Романова и моя гостья Елена Афанасьева. Лена – директор дирекции креативного планирования и Интернет-вещания Первого канала. Я все время, в каждой части напоминаю Ленину должность для того, чтобы, наверное, она не забывала об этом больше. Потому что говорим мы с Леной как раз про другие функции, про то, чем Лена занимается дополнительно к своей работе. Про то, чем занимаются ее сотрудники, про то, чем занимаются даже совокупные, если рассматривать Первый канал.
То, что не приносит денег, то, что не является какой-то там обязательной активностью, а то, что возникает изнутри, как искорка, и заставляет двигаться, собственно, в другом направлении. И вот это другое направление обратно возвращается величайшим эмоциональным, каким-то благостным ощущением. Что возникает? То, что мы говорили, что люди начинают чувствовать себя важными, полезными, они начинают ощущать самоудовлетворение от того, что они сделали кому-то хорошо.
И вот такие разные проекты, о которых мы говорим в рамках нашей программы «Жажда жизни», в том числе и о проектах государственных, по большому счету организаций и ведущих средств массовой информации в нашей стране, мы пытаемся вам рассказать.
Рассказать для чего? Почему у меня вся вот эта вот сейчас преамбула прозвучала? Потому что, как мы выяснили из разговора с Леной, многие люди заблуждаются в сути вещей, в настоящей их действительности. Потому что какие-то субъективные мнения и представления формируются в обществе о работе средств массовой информации. В основном, это образ негативный, когда журналисты перемалывают чьи-нибудь истории, чьи-нибудь кости. И если вдруг возникают проекты, в которых журналисты пытаются показать оборотную сторону, показать какую-то свою добродетель, то это может восприниматься также негативным образом, как то, что это кому-то надо за какие-то корысти или финансовые удовольствия.
Вот мы сегодня с Леной эти стереотипы разрушаем живыми рассказами о том, как на самом деле происходит. Лена, будучи сотрудником Первого канала, изнутри проходя всю эту историю, нам рассказывает, как это случается с ней. Мы поговорили о том, что есть проекты, которые ведет Первый канал благотворительные. Это «Добро 5541», совместно с «Русфондом». Это проект, над которым работает непосредственно Лена и ее редакция, общественная инициатива от некоего состава людей, который разрастается в геометрической прогрессии, проходит каждый год – это проект «Подари Новый год».
Мы поговорили о том, что общество меняется сегодня и по-другому все-таки уже сегодня реагирует на такие позывы. Мы говорили о том, что Лена была свидетелем и участником проекта Первого канала по помощи пострадавшим от наводнения в Дальневосточных регионах. И я думаю, что в вашей жизни…
АФАНАСЬЕВА: Тут можно продолжать, вы правы, потому что у Первого канала есть постоянная акция, которая проходит 1 июня, в День защиты детей – «Первый – детям». Она проводится в разных регионах страны, когда настоящий десант Первого канала, звездный десант – ведущие все самые известные и сотрудники канала с подарками, просто со своей отдачей, артисты, которые с каналом работают, приезжают в какой-то регион страны и в детские дома, и в больницы, и в школы, и на какие-то большие концерты, куда приходят просто дети со своими семьями. И проводят эту акцию.
В рамках нее, опять-таки, есть благотворительность и людей просто, и наших партнеров, которые обычно работают с нами, как рекламодатели и спонсоры, а тут, в данном случае, проявляют, опять-таки, свою гражданскую какую-то активность.
РОМАНОВА: Физическую активность.
АФАНАСЬЕВА: Да. Просто покупают подарки для детей или нужные медикаменты для больниц этих регионов, и везут. Причем это иногда становится международной акцией, потому что в момент… Несколько лет назад акция должна была проходить в Татарстане, и совершенно случайно (как в жизни все бывает) лондонские врачи даже присоединились, потому что с ними работала бывшая наша…
Русская женщина, там работающая, она приятельствовала с Ирадой Зейналовой, ведущей Первого канала, которая в тот момент была там руководителем корпункта, и я была у Ирады в гостях. И эта замечательная Карина Соловей, мы заговорили, она привлекла врачей из знаменитой «The Harley Street Clinic», и они летали десантом в Татарстан.
Они взяли тех детей, а в Британии, вы знаете, дорогостоящая, очень дорогостоящая медицина, и они взяли двух или трех детей, сейчас уже не помню, на лечение за свой счет, и спасли жизнь нескольким ребятам из Татарстана. Это же тоже замечательно.
РОМАНОВА: Это может быть совершенно разная активность, да?
АФАНАСЬЕВА: Конечно.
РОМАНОВА: Вот мы с вами – средства массовой информации. Вы – телевизионный представитель, я – радийный. Что мы можем сделать в рамках своей ежедневной трудовой деятельности? Донести информацию – это наша главная функциональная обязанность.
АФАНАСЬЕВА: Да.
РОМАНОВА: И поэтому, используя эту сейчас возможность, мы с вами рассказываем нашим слушателям о том, что мы можем, как юридические лица, как физические лица сделать от себя. Мы говорим о том, что так может делать каждый, ведь так?
АФАНАСЬЕВА: Конечно. Потому что я не случайно начала рассказывать, что акция «Подари Новый год» родилась совершенно случайно. Я увидела в «Facebook» у кого-то из друзей пост о том, какие подарки нужны детям из питерского хосписа. Я могла просто…
РОМАНОВА: Сама купить.
АФАНАСЬЕВА: Что я и сделала, естественно, и делаю. Но я тут же поняла, что у меня есть чуть больше ресурс, потому что можно разместить на сайте канала, где больше читателей, чем у одного человека в «Facebook» или даже с массой перепостов. То же самое сделали мои коллеги в «Новостях», которые поняли…
РОМАНОВА: Можно подхватить.
АФАНАСЬЕВА: …Как правильно организовать работу для того, чтобы это дело собирать. И это делают радиостанции, газеты и огромное количество фондов. Неслучайно актеры создают фонд, наши друзья Егор Бероев и Ксения Алферова, их фонд «Я есть» – помощь удивительным детям. И они собирают свои подарки. Мы не участвуем в этом, например, как канал, но я, как человек, каждый год, когда езжу покупать подарки от себя лично в акцию «Подари Новый год», я обязательно покупаю и в те детские дома-интернаты, куда Егор и Ксения возят каждый год подарки и собирают.
Это разная активность. Есть какая-то возможность, например, кто-то не может, ну нет денег – они сидели, упаковывали эти подарки для больных детей, просто помогали упаковкой или доставкой, транспортировкой.
РОМАНОВА: Прости прийти и потратить свое время и какой-то ручной труд, да?
АФАНАСЬЕВА: Есть детские желания, я еще раз говорю: очень часто дети с кем-то из кумиров хотят встретиться. И волонтеры находят вот эту, по теории шести рукопожатий или пяти, связь – как выйти на тех, кто знает этих звезд, как это организовать, чтобы дети встретились. И мы начинаем искать менеджеров спортивных клубов, где играет кумир, или музыкальных групп, или, что для нас проще – привезти в Останкино.
В прошлом году детки из фонда «Даунсайд Ап», дети с болезнью Дауна – но ведь уже наше общество, слава тебе, господи, понимает, что это не приговор, и это замечательные детки – они приходили к нам в программу «Поле чудес», и Леонид Аркадьевич Якубович провел им экскурсию по Останкино и дарил подарки. И я думаю, для них это было не менее важно, чем получить лечение очередное. И для их родителей, в том числе, что есть эта поддержка и что они не одни в этом мире.
Если любой человек, вот нет психологии того, что «я не работаю на телевидении или радио, я ничего не могу, и у меня нет больших денег, я не бизнесмен». Так, как помочь, найти может каждый. И современные социальные сети нам с вами показывают, что вот как раз молодое поколение – оно очень радует. Оно постоянно где-то находит возможность, очень многие из них находят для себя вот эти волонтерские функции какие-то, организационные, и по собственной инициативе этим занимаются.
РОМАНОВА: Но ведь для того, чтобы заниматься чем-то, для того, чтобы достучалась до твоей головы эта информация о том, что ты можешь тоже своими руками сделать какую-то пользу, общество должно формировать это в массовом масштабе? Вот то сейчас состояние, в котором находится общество, политическая атмосфера и атмосфера жизни, как вы оцениваете – насколько общество сейчас вовлечено? Я имею в виду массовость, я имею в виду, может быть, какой-то процент.
АФАНАСЬЕВА: Мне про процент трудно ответить, но я вам приведу совершенно пример, может, из другой области, но он для меня очень важен. Сейчас есть еще одна акция Первого канала, которая идет через наш сайт, может быть, вы видели: в эфире идут ролики, которые призывают вспомнить всех погибших. Ведь до сих пор точно никто не знает, какое количество наших с вами сограждан погибло в годы Великой Отечественной войны. Есть цифра от 20 миллионов, которая в наши с вами школьные годы называлась, до гораздо большей суммы. Но людям важно знать, что их предки погибшие – они не забыты.
И в момент, когда мы предложили нашим зрителям вместе создавать эту базу данных, мы даже не ожидали на такой отклик. За, по-моему, первые две недели было загружено более 40 тысяч данных о погибших с фотографиями. Инициатор этой идеи – Константин Эрнст. Я даже не могу сейчас раскрывать, каким образом он придумал ее использовать дальше и что будет, могу только сказать, что это частично связано с предстоящим событием на олимпиаде. Но то, что мы эту работу будем продолжать и то, что мы попали в болевую точку общества – это очень важно.
Естественно, мы будем думать сейчас, к нам уже обратились разные фонды, которые занимаются сбором информации о погибших людях: фонд «Мемориал», и другие. И они предлагают вместе эту работу организовать грамотно, чтобы создать общий вот этот банк данных.
РОМАНОВА: Фонд.
АФАНАСЬЕВА: Этот фонд, базу. Но то, что людям так важно – не просто, чтобы у тебя дома лежала эта похоронка или эта фотография. Ведь эти люди погибшие – это уже через поколение. Ведь очень мало тех, кто помнит погибших сейчас. Это уже их внуки и правнуки даже.
РОМАНОВА: Более того, если информация от участников военных действий в Великой Отечественной к детям переходила, внукам уже доставались какие-то обрывки, и, если честно, я даже не помню наизусть всех орденов и медалей моих дедов, дед и бабушка также участвовали.
АФАНАСЬЕВА: Вам это важно.
РОМАНОВА: Мне это важно. И, что удивительно, мы недавно с мужем обнаружили в пространстве Интернета сайт, который является тоже такой некой базой, где можно найти по имени, фамилии и каким-то данным, что у кого есть…
АФАНАСЬЕВА: Информацию.
РОМАНОВА: …Год рождения, дата рождения, место рождения, фронт, на котором воевал предок. Вот по каким-то таким обрывочным данным можно найти награды – те награды, те медали, те ордена и те документы, которые есть вообще в государственном фонде. Они тоже выкладываются, я не помню сейчас название этого сайта, но обязательно найду и вам его обязательно сообщу. Может быть, вам объединиться?
АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Это взаимосвязанная вещь. Потому что когда делали… Ну, на телевидении нужен промо-ролик. Когда делали первый промо-ролик еще до того, как хлынул этот поток фотографий и информации, и мы собирали по своим знакомым, я позвонила маме, и единственная сохранившаяся фотография ее погибшего брата, я ее тут же отсканировала, принесла, и с нее начинался первый ролик.
И я когда увидела его в эфире, я естественно не знала этого человека, моя мама была девятой в семье, и когда уходил на фронт брат, она была грудная еще. Естественно, она его плохо помнит, не то, что я. Но когда я увидела эту фотографию, у меня комок в горле стал.
А вы говорите о сайте – я могу, если это к месту, быстро рассказать историю. Я была продюсером проекта «Моя родословная», и в какой-то момент история была тоже очень важная про то, как нам важно найти свои корни. И она тоже шла, вот этот отклик взаимный. Моя подруга сидела, бурчала, что ее муж вместо того, чтобы что-то делать, в Интернете сидит, родственников ищет, предков.
И мы придумали этот проект, и он для нас был очень образовательный в хорошем смысле, потому что если в Британии человек может зайти в любую базу данных и найти предков, я не знаю, до V века, до IX века точно, у нас страна, которая все время выжигала свое прошлое. То мы не могли сказать, что…
РОМАНОВА: Да, мы не знаем своих колен.
АФАНАСЬЕВА: …Дедушка был среди белых, потом нельзя было сказать, что среди троцкистов, потом что он был среди тухачевцев, и так далее. А сейчас стесняются того, что были сотрудниками органов НКВД или еще что-то.
И когда мы стали снимать, а у нас истории были тогда на примере каких-то известных людей, которые ищут свои корни, мы показывали дальше, что это можно делать. Что даже когда Владимир Валентинович Меньшов не знал имени бабушки – можно найти. Когда Олег Валерианович Басилашвили больше 60 лет ничего не знал о пропавшем без вести брате – мы нашли место, куда он смог возложить цветы на братскую могилу, где брат похоронен.
И вот в один из разов, когда я сидела, смотрела, как на телевизионном языке говорится, предмастер – сдается программа. Там именовался как раз, назывался сайт, где есть информация о погибших и воевавших. И я знаю, что у нас в семье погиб отец моей мамы, мой дед, и два старших его брата. Как я уже сказала, мама девятая, поэтому два старших брата ушли добровольцами на фронт. И про деда и про одного из братьев было известно, где они похоронены, а про одного ничего не было известно.
Я вводила фамилии, про деда видела информацию, которая у нас есть, про одного брата, и вдруг про этого младшего маминого брата я увидела то, чего в нашей семье никто не знал. Я увидела выписку из больницы, в которой он скончался от ран, я увидела диагноз, еще что-то. И когда я эту бумажку (а там отсканировано) распечатала и принесла маме через столько лет – это показывает о том, что можно найти сейчас многое. Человек даже не знает, как много можно найти. Есть уже и фонды…
РОМАНОВА: Если задаться целью.
АФАНАСЬЕВА: …Есть отсканированные архивы. Это говорит о том, что даже если мы не помним этих людей, даже если мы их никогда не видели и родились через много лет – это наша генетическая память. И вот то, что люди так откликаются, присылая на сайт Первого канала в проект «Чтобы помнили» фотографии и документы о своих погибших родственниках – это говорит о том, что это очень важно. Не только для страны собрать эту информацию, но для каждого человека, чтобы имя его погибшего деда, прадеда не пропало бы, а было в вот этой общей базе нашей памяти.
РОМАНОВА: Лена, как вы думаете, вот такие проекты – они создаются людьми какой субстанции? Вот можно описать такого человека? Вы много работаете в этой сфере. Можно ли описать некий образ такого человека, который близок к идеальному, может быть, или к какому мы должны стремиться? Что это за человек в нашем обществе, который ведет такую благую жизнь?
АФАНАСЬЕВА: Нет. Идеального-то ничего нет, и благого ничего нет. Мы все с вами очень сложные и разные, но если при такой загруженности, которая, например, у Константина Эрнста есть, он понимает, что надо это делать, потому что это важно. Если руководитель «Новостей» Первого канала Кирилл Клейменов… А «Новости» Первого канала – это машина, которая работает 24 часа в сутки, 365 дней в году, и люди не отдыхают никогда. И при этом он понимает, что он лично занимается: вот они придумали этот проект «Добро 5541» – они каждого ребенка курируют, они проверяют все лично сами, и ведут это.
Это любой человек, если он понимает, что он человек не только профессиональный, успешный в своей работе, и жизнь – это не только то, какие деньги он заработал, какие статусы и награды он получил. Любой человек, кем бы он ни был, это делает. Есть люди, которые сами могут быть из семей многодетных и не очень богатых, но они все равно будут принимать участие, они будут присылать небольшие подарки или эти SMS.
РОМАНОВА: Все очень разные, нет такого составного образа, да?
АФАНАСЬЕВА: Нет, я не могу сказать, что это, например, бизнесмен 40 или 35 лет, заработавший столько-то и такой-то процент отчисливший. Конечно, нет.
РОМАНОВА: Но это герои?
АФАНАСЬЕВА: Да нет, это люди.
РОМАНОВА: Простые?
АФАНАСЬЕВА: В советское время было «Человек с большой буквы». Это звучит выспренно, но это люди и это общество выздоравливающее, мне кажется. То, что этих людей становится все больше.
РОМАНОВА: Вам от этого теплее?
АФАНАСЬЕВА: Да.
РОМАНОВА: Вы ощущаете поддержку, что таких людей рядом становится больше и ваша значимость, ваше вот это желание – оно крепнет и усиливается?
АФАНАСЬЕВА: Когда шел телемарафон, десять часов прямого эфира, на всю страну он шел одновременно, у нас же есть часовые пояса – это очень трудно. И десять часов прямого эфира, вы как профессионал понимаете, на телевидении бесшовно практически отработавши, где работало огромное площадок в Останкино, в студии «Голоса», парк Горького, где шел концерт звезд – и это колоссальный телевизионный труд.
Но в момент, когда мы видели результат (он в тот момент выражался в количестве SMS и собранных денег для пострадавших от наводнения), вот усталости – ее не было. Потому что это была такая энергетическая отдача, которая все на тот момент тяготы, все бессонные ночи и все затраты физические и эмоциональные, которые этот марафон требовал…А он так же шел сверх всей обычной нагрузки, которая есть у любого сотрудника канала. Он как-то это окупал.
РОМАНОВА: Спасибо, Лена, за вашу откровенную беседу и за те примеры, которые мы сегодня смогли донести до нашей аудитории, дать возможность на секундочку задуматься: а что ты можешь сделать вот в этот день или в этот час, или даже в эту минуту – ради тех, кому это надо.
АФАНАСЬЕВА: Я просто хочу добавить, что если кто-то заинтересовался, без всякого PR или чего-то, можно зайти на сайт Первого канала, где подробно о каждом разделе, о том, о чем мы сегодня говорили…
РОМАНОВА: О каждом проекте.
АФАНАСЬЕВА: …О каждом проекте говорится. Вы можете найти ссылку, почитать подробнее и, может быть, захотеть в чем-то принять участие. Мы будем рады.
РОМАНОВА: Спасибо, Лена.
АФАНАСЬЕВА: Спасибо вам.
