Работа на радио // 2014
22 июля 2014: Молчаливые "Бэби-Бумеры" против X,Y,Z: как разные поколения смотрят телевидение? Гости - Евгения Шамис, Екатерина Ефименко
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/1362494-echo/
ЕЛЕНА АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. И как всегда по воскресеньям мы с вами о персонах, программах, о событиях и анти-событиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Некоторое время назад мы с вами говорили о тенденциях в современном телевидении, заговорили о разности смотрения телевидения, восприятия телевизионного разными поколениями. Я говорила с вами о том, что по-разному люди… вообще поколенческие восприятия мира существуют. И обещала поговорить об этом подробнее в эфире. Вот обещание свое выполняю. Позвала сегодня в гости человека, который непосредственно поколениями занимается. Евгения Шамис. Добрый день, Женя!
ЕВГЕНИЯ ШАМИС: Здравствуйте!
Е. АФАНАСЬЕВА: Она основатель и координатор проекта «RuGeneration» - теория поколений в России. И для того, чтобы все-таки применительно к телевидению поговорить я позвала человека, который представляет канал ТНТ, руководитель отдела исследований программного департамента ТНТ Екатерина Ефименко. Добрый день, Катя!
ЕКАТЕРИНА ЕФИМЕНКО: Добрый вечер!
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, к сожалению, не смогла прийти Виктория Орлова, программный директор «1-го канала». Хотелось поговорить с разными каналами, но я надеюсь, что мы поддержим этот разговор сегодня. Вот именно о том, как не просто люди разного возраста, кто-то старше, кто-то младше, а как люди разных поколений воспринимают мир, мы будем сегодня говорить. Я попрошу, наверное, сначала Евгению очень кратко рассказать, если это вообще возможно кратко, понимаете, сжать все, чем она всю жизнь занимается до нескольких буквально секунд и рассказать, потому что в эфи… Наша тема, мы назвали «Молчаливые и «бэби-бумеры» - оба термина в кавычках - против xyz». И для того, чтобы наши слушатели понимали, что это такое, Женя нам и скажет, что же за теория поколений существует, и как она применяется.
Е. ШАМИС: Идея теории поколений в том, что в возрасте до 10 лет формируются у ребенка ценности под влиянием событий, в которых он растет, окружающей среды, то есть того, что он видит. Например, реклама или какие-то плакаты, или какие-то… телевидение, радио. Под влиянием того, как в школе и дома говорят, что значит быть хорошим ребенком, что значит быть хорошим человеком, что делать, а что не делать. И в это время формируются ценности поколений, которые дальше уходят на подсознательный уровень, но влияют на нас в течение всей жизни. Что это значит? Что эти ценности не возрастные, а ценности, которые будут у нас проявляться, когда нам будет 80 лет. Лен, вот Вы назвали от молчаливых, а до молчаливого поколения, а молчаливое поколение родилось с 1923 по 43-й года в России, было поколение «Джай». Они рождались 1900 по 1923. Так вот на них мы отследили, что в 90 лет, а это поколение, знаете, такое очень активное, очень деятельностное, и казалось бы вроде как с возрастом должны меняться какие-то правила поведения. А нам массово рассказывали в разных городах России, 90 лет, у всех примерно одна и та же ситуация. Бабушки, дедушки этого поколения начинают убираться дома. Потому у них естественно начинает… Причем убираться капитально: мыть полы, пылесосить. У них естественно начинает болеть голова, и внуки говорят: «Ну, как же? Вы разве не помните, сколько вам лет?» Они все честно отвечали: «Ой, забыли. Хотелось сделать хорошее».
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, они, к сожалению, уже в массе своей не являются телезрителями, люди, которые рождались с 900-го года. И поэтому мы говорим о тех поколениях, которые сейчас представлены, а это начиная с молчаливых. Вы уже сказали, что это 20 какой-то год…
Е. ШАМИС: 23-й – 43-й года рождения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это называется в теории поколение молчаливых.
Е. ШАМИС: Молчаливое поколение.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть это аудитория пожилая, которая присутствует, скорее всего, на центральных каналах, «Россия 1» - да – у нас. Я вот Екатерине адресую вопрос. Такая аудитория, которым сейчас… Это получается лет 80.
Е. ЕФИМЕНКО: Да, конечно. Традиционно это телеканал «Россия 1», который работает на эту аудиторию.
Е. АФАНАСЬЕВА: «ТВ-Центр», наверное.
Е. ЕФИМЕНКО: «ТВ-Центр»…
Е. АФАНАСЬЕВА: «1-й канал»…
Е. ШАМИС: Чтобы вы понимали, не смотря на то, что им лет 80, многие из этих людей освоили интернет. И они освоили его, например, и для «Скайпа» и для какого-то такого общения…
Е. АФАНАСЬЕВА: Об этом мы еще поговорим. И об интернете, обо всем. Я напоминаю, что это Евгения Шамис, она представитель… основатель и координатор проекта «Теория поколений в России». Здесь же у нас Екатерина Ефименко, руководитель отдела исследований программного департамента ТНТ. И я забыла сказать, что наше средство связи, уважаемые слушатели, плюс 7 985 970 45 45. Если у вас есть что… как прокомментировать разных поколенческих телесмотрений, если вы хотите что-то сказать по поводу той теории поколений, о которой нам сейчас рассказывает Евгения Шамис, пожалуйста, пишите нам смс, задавайте вопросы гостям сегодняшним. Чтобы все-таки слушатели наши понимали, мы уже назвали два поколения. Молчаливые – это 23-43-й год рождения.
Е. ШАМИС: Поколение «Беби-бумеров», бум рождаемости – 1943 – 1963 года рождения в России. Следующее поколение – это поколение «Х» с 64-го по 1984. Поколение миллениум или «Y», вот вообще по аналогии x, y, z дальше продолжали, но по всем исследования и в России, и в мире поколению нравится, когда его называют «Миллениум». То есть те, кто закончил школу в новом тысячелетии. Они 1985-2000 года рождения. И затем начинает рождаться поколение «Z», кому сейчас вот младшая школа. Я хочу еще отметить, что…
Е. АФАНАСЬЕВА: После 2000-х?
Е. ШАМИС: После 2000-го. Я хочу отметить еще один важный фактор. Естественно не наступает 1 января, например, 1985 года, когда вдруг резко начинает рождаться поколение «Миллениум». Есть так называемый переходный период – плюс минус 3 года от этой точки. Это значит, что ребята, которые родились в это время, они обладают ценностями и предыдущего и своего поколения. Пропорция неизвестна. Но это значит, что они будут реагировать и на те, и на другие стимулы.
Е. АФАНАСЬЕВА: У меня вопрос к Екатерине Ефименко. С какими из этих поколений, о которых сейчас Евгения сказала, преимущественно работает Ваш канал, и Вы явно как исследования… проводя исследования, наблюдаете и конкурирующие каналы, и лидирующие каналы. Вот как распределяются эти поколения в пристрастии в телесмотрении? И какие из них кого, какие каналы смотрят?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, пользуясь терминологией Евгении, для нас скорее это аудитория как раз вот «Миллениум». Это зрители от 18 до 30 лет являются нашим ядром. И весь тот контент, который на ТНТ, в основном адресован этой аудитории. Ну, поскольку это молодежь, то контент ей интересен развлекательный. И у нас преимущественно именно такие программы и сериалы. Из развлекательного у нас акцент сделан на юмор. Это ситкомы в прайме будних дней и развлекательные юмористические программы пятничного, воскресного вечера. Где-то каждый сезон у нас появляется одна-две новых юмористических программ, которые ориентированы на молодежь, ну, и естественно каждый год у нас появляются ситкомы. Мы снимаем и старые ситкомы продолжаем, те, которые полюбились зрителям. И появляются новые названия.
Е. АФАНАСЬЕВА: Катя, а вот по Вашему ощущению те поколения… Мы сказали «молчаливые» - это скорее канал «Россия», «НТВ», «ТВ-Центр», «1-й канал». «Беби-бумеры» - люди, рожденные с 43-го по 60? Да?
Е. ШАМИС: По 63-й.
Е. АФАНАСЬЕВА: По 63-й. Эти зрители какие каналы предпочитать должны? Или эта размыта как-то аудитория по разным каналам?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, это более возрастная часть аудитории, то есть… И они скорее всего предпочтут «1-й канал» и телеканал «Россия 1», на которых есть и новости, для этого поколения, мне кажется, это важная составляющая. И сериалы не столько юмористического, сколько, может быть, жизненного характера. Вот. Ну, и, конечно, для любого поколения кино является, так скажем, одним из направлений, которое они ищут на телевидении.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что говорим мы о теории поколений, применительно к телевизионному смотрению. В программе «Телехранитель» Евгения Шамис, основатель и координатор проекта «Теория поколений в России», Екатерина Ефименко, руководитель отдела исследований канала ТНТ. Есть уже некоторое количество вопросов, но я их сейчас отложу. Мы потом вместе подряд попробуем ответить. Я просто еще раз напомню смс-номер – плюс 7 985 970 45 45. Сейчас мы еще немножко проясним ситуацию для тех, кто впервые слышит о теории поколений. Евгения, вот все, что Вы сейчас рассказываете – это имеет отношение к каким странам? Ведь, наверное, очень трудно сказать, что в Советском союзе люди, рожденные в 43-м году, например, в Советском Союзе, когда шла война, или люди, рожденные в Америке в 43-м году, – это одно поколение?
Е. ШАМИС: Вы удивитесь, Лена, одно поколение. Мы когда начинали более 10…
Е. АФАНАСЬЕВА: Я-то не удивлюсь, потому что мы с Вами разговаривали…
Е. ШАМИС: Мы когда начинали наши исследования и практику работы более 10 лет назад в России, у нас было точно такое же предположение, что поколения у нас, ценности должны отличаться кардинально. Сначала теория поколений появилась в Штатах. Ее разработали Хоуп и Штраус. А затем произошло очень интересное событие. Ее решили проверить в разных странах мира. И первыми за проверку взялись страны, которые относятся к азиатским тиграм, которые решили примерно так же, как мы с Вами. Но они сказали, у нас уникальная восточная культура…
Е. АФАНАСЬЕВА: Это у нас какие страны?
Е. ШАМИС: Южная Корея, Япония. И они сказали… Ну, вот знаете, как? У нас уникальная восточная культура, у нас должно быть все по-другому. А потом удивились, что ценности совпали. Дальше стали проверять в Южной Африке, в ЮАР. И тоже не смотря на их апартеид, у них была задержка во времени появления некоторых поколений, но в принципе ценности поколений совпадали. Дальше начали проверять мы и Европа. И у всех происходило – вот знаете, как? – удивление от того, что мы обнаруживали. Этого же не может быть.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, у нас была коммунистическая идеология…
Е. ШАМИС: Но у нас должны быть какие-то другие свои вещи, свои ценности. Но реально мы начали анализировать, что, например, позиционировалось во времена, когда формировались «Беби-бумеры» и поколение «Х», когда шла как раз Холодная война. Очень похожие посылы. Мы даже игрушки смотрели. Казалось бы мы должны играть… разные игрушки. А мы играли в одинаковые игрушки. Мы их узнаем. Да, они назывались по-другому. И события. Нам важно, что видит ребенок в это время. Вот смотрите, я приведу пример на телевидении. Для поколения «Беби-бумеров» телевизор и вообще телевидение, оно было очень важно, потому что оно только появилось. Сам телевизор только появился в семьях. У нас ходили в гости смотреть к тем, у кого появлялся телевизор. То есть это была альтернатива кино. Наряжались. Ходили смотреть. И вот это было событие. То есть для поколения «Беби-бумеров» телевидение, телевизор останется таким важным компонентом жизни. Когда поколение «Х» росло, телевизоры, считаю, должны были быть в каждой семье. Но что видели представители этого поколения?
Е. АФАНАСЬЕВА: Дети у телевизора росли, по-моему, круглосуточно.
Е. ШАМИС: Не совсем. Если помните, было специальное время, когда показывали детские фильмы, детские передачи, и было время, когда в регионах шло национальное телевидение, региональное телевидение. У нас четко было время…
Е. АФАНАСЬЕВА: … по-моему, в 11 заканчивалось в детстве поколение «X».
Е. ШАМИС: Я бы сказала, что оно было не так важно. Для поколения «Х» было важно, что сначала было черно-белое телевидение, а потом вдруг оно стало цветным, и оно было цветным дома. То есть это происходило на глазах.
Е. АФАНАСЬЕВА: И дети из поколения нынешних «Y» и «Z», когда видят записи тех вот программ, они не верят.
Е. ШАМИС: Что черно-белое?
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, они, по-моему, не верят, что такого качества мы воспринимали в детстве. Покажут какую-нибудь старую пленку, которую я помню со своего детства, как что-то практически прорывное уже. Они говорят, почему это снято с 2-х точек, почему здесь камера дрожит, рассинхрон по звуку, говорят…
Е. ШАМИС: Ну, не смотря на то, что поколение «Х», оно ходило смотреть и детские фильмы. Это были, когда вот смотрели «Приключения Электроника» и мультфильмы, когда «Каникулы в Простоквашено». И когда вместе с родителями смотрели «17 мгновений весны», когда вся страна просто исчезала с улиц. Поколение не очень привязано оказалось к телевидению, потому что им гораздо важнее телевидения была улица. Улица, на которой росло поколение «Х», на которой оно кайфовало.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но дальше пошли…
Е. ШАМИС: «Миллениумы».
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, пошли «Миллениумы» и «Y», у которых кроме телевидения было огромное количество других возможностей.
Е. ШАМИС: Было. Я…
Е. АФАНАСЬЕВА: И они могли смотреть хотя бы видео, мультики на видео, на VHS кассетах.
Е. ШАМИС: Но их больше интересовали не мультики на видео. Их интересовали либо игры компьютерные…
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, уже появились компьютеры.
Е. ШАМИС: … в которые можно… Еще не компьютерные даже игры, а игры на приставках. Это поколение, которое росло на «Сега мега драйв». Вот помните, были такие «Сега мега драйв-2»? Мы спрашивали, когда это поколение, все играли. И он вдруг в этот момент у них глаза начинают сверкать, и они рассказывают вот, что было. Мы их спрашивали про телевидение. Что они говорят? Они все его смотрели, но вот мы услышали такую забавную историю. Если мы смотрели в 2-х случаях. 1-й – когда ничего было делать. Ну, например, тебя утром собирают в садик, у тебя есть 10 минут. Тебе включают телевизор, ты смотришь телевизор. Занять время, как они сами говорили. А 2-е – когда родители видели, что передают что-то интересное, говорили: «Так. Садись рядом с нами. Смотрим это кино». Как раз вот открывался весь мировой вот этот фонд, запас фильмов и показывали все каналы. Помните, было время, когда если показывали какой-то фильм, все каналы по очереди его дублировали. Можно было бы учить наизусть. В 1-й день, значит, один канал, на следующий день до обеда 2-й канал, там на 3-й день 3-й канал.
Е. АФАНАСЬЕВА: У меня вопрос к Екатерине, Вы сказали о том, что Ваша целевая аудитория – это как раз поколение «Миллениума», да? Но не смотря на это, вероятно канал не может стать… Может ли канал как раз… Вот так я сформулирую: может ли канал найти свое поколение и вместе с ним взрослеть, если оно еще совсем детское, потом стареть или все… или он вынужден, выбрав свою нишу для молодых людей, например, там от 25 или от 14 до 35, он должен все время меняться к запросам нового поколения, но вот этого возраста?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, это сложный вопрос. Постараюсь ответить на него. Главное правило маркетинга – это таргетирование. И мы работаем на эту аудиторию…
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте расшифруем для тех, кто не знает. Таргетирование – это поиск…
Е. ЕФИМЕНКО: Это поиск своей целевой аудитории и работа для нее, создание контента для ее потребностей. Да, можно сказать, что аудитория растет, и канал тоже может расти вместе с ней, предлагая ей что-то новое. И если брать вот последний телевизионный сезон, то мы, наверное, начинаем как раз в этом направлении немножко двигаться. Мы предлагаем новый продукт. Не только развлекательный контент, который у нас является основным, у нас появился сериал часовой «Сладкая жизнь», который прошел в эфире в июне. Это был эксперимент. От ТНТ такого никто не ждал, поскольку у нас юмор, развлечение. А «Сладкая жизнь» - это драмеди, серьезный сериал, рассчитанный не только на аудиторию 18-30, но и на более старших зрителей от 31 года и там до 40. Такой контент у нас еще будет появляться. Эксперимент удался. Мы очень довольны его результатами. И в этом плане, конечно, мы тоже двигаемся. Это не единственный сериал. Будут в новом сезоне еще сериалы подобные этому.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я… Да, Женя?
Е. ШАМИС: Я хотела сказать, интересный есть момент с каналом НТВ. Когда вначале они появились, как канал для поколения «Х», чисто видеоклипы, его все любили. А потом они вдруг потеряли эту аудиторию и они трансформировались, потому что их поколение выросло…
Е. АФАНАСЬЕВА: Потому, что «Х» выросли…
Е. ШАМИС: Нет, «Х» не могут сейчас смотреть, это поколение…
Е. АФАНАСЬЕВА: … они уже не смотрят.
Е. ШАМИС: Их смотрят как раз «Миллениумы».
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте мы сейчас прервемся на выпуск новостей, которые у нас, думаю, для всех поколений на «Эхо Москвы», и продолжим разговор о разности поколенческого телесмотрения в программе «Телехранитель».
Е. АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о теории поколений применительно к телевизионному смотрению. В гостях Евгения Шамис, основатель и координатор проекта «RuGeneration» - теория поколений в России, и Екатерина Ефименко, руководитель отдела исследований программного департамента канала ТНТ. Очень много смс. Еще раз напоминаю – плюс 7 985 970 45 45. Заинтересовало наших слушателей, к какому поколению они относятся, почему у них так или иначе складываются отношения с телевизором. Давайте, предлагаю сейчас сделать блиц. Если можно, ответим коротко на какое-то количество вопросов и продолжим еще более подробный разговор. Если нельзя коротко, то переносим вопрос… «Неужели так просто? Поколение такое-то смотрит то-то. Это же кошмар! Унификация! Арсен».
Е. ШАМИС: Я бы сказала, что нет формата, что поколение точно смотрит что-то. Мы все люди, у нас есть индивидуальные характеристики. Но с точки зрения поколения…
Е. АФАНАСЬЕВА: Анализа больших объемов.
Е. ШАМИС: Больших групп. Мы будем понимать, нам будет нравиться похожий юмор, нам будут понятны похожие события. И мы будем более… Знаете как?
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы рассказывали, что есть еще слова-маркеры.
Е. ШАМИС: Будем более причастны к просмотру определенных вещей. Вот ТНТ – отличный пример. То, что рассказывала Екатерина, это не случайно, они четко работают с аудиторией прям «Миллениума».
Е. АФАНАСЬЕВА: «Я из прошлого тысячелетия, - без подписи из Москвы, - хочу избавиться от ящика, а от него завишу как наркоман». Вот пожалуйста. Илья. Вопрос Екатерине: «Почему «Дом-2» до сих пор мега-популярен? В чем феномен и популярность. Не буду скрывать, раньше и сам смотрел. Последние 5 лет на дух не переношу». Катя?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, я ждала вопроса. Ну, как же про… Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: ТНТ и про «Дом-2» не спросили. Ни у одного из Ваших коллег в этой студии такого не было.
Е. ЕФИМЕНКО: Вот «Дом-2» отпраздновал 10 лет триумфально…
Е. АФАНАСЬЕВА: Если это был плохой проект, он бы столько не прожил.
Е. ЕФИМЕНКО: Триумфально. Он ориентирован даже на более узкую аудиторию, чем наша базовая целевая. Он скорее для совсем молодых зрителей от 18, а то и от 14 лет до 24, которые только вступают в эту жизнь. По идее на российском телевидении нет другой программы, где даются какие-то образцы поведения, хорошие они, плохие…
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть это проговаривание моделей жизни.
Е. ЕФИМЕНКО: Да, совершенно верно. И сейчас в «Доме-2», если кто-то смотри, знает, там уже не только молодые участники. У участников появляются дети, к ним приезжают их мамы, живут. То есть это уже такая отдельная…
Е. АФАНАСЬЕВА: … поколенческая даже история.
Е. ЕФИМЕНКО: Да. То есть это уже не столько поколение «Y», «Миллениум». К ним присоединяется поколение «Х». У них появляется детки, которые совершенно уже нового поколения.
Е. ШАМИС: Я хочу сказать, смотрите, «Дом-2» - это не поколенческий, ну, вот не с точки зрения теории поколений проект. Это проект с точки зрения возраста. Все поколения будут в возрасте примерно этом интересоваться похожими вещами. То есть это проект, я бы сказала, неумираемый.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, у молодых зрителей во всем мире есть сериалы такие молодежные, которые проговаривают… там «Беверли Хиллз» в Америке, например, многосерийный, много-много серийный, где проговариваются отношения мальчик-девочка в пубертатном периоде и еще где-то. И этого много. Дальше продолжаем блиц. Из Свердловской области без подписи: «Я 46-го года, внук 2000-го. Плохо понимаем друг друга».
«Все мои знакомые, - Я из Петербурга подпись. - 57-го рождения. Новости смотрим на «Дожде» и в интернете. С удовольствием смотрели «Сладкую жизнь» и «Физрук» на ТНТ».
Е. ЕФИМЕНКО: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так что эти деления поколений очень условны. Евгения, в чем сходятся различные поколения в своих вкусовых предпочтениях, спрашивает Дмитрий Мезенцев.
Е. ШАМИС: Мне кажется, все поколения сходятся в том, чтобы смотреть хорошее телевидение. Здесь нету… С точки зрения телевидения, я бы сказала, это сложно сразу совместить все ценности поколений. Есть такие проекты как Новый год. Вот все должны смотреть Новый год, и оно должно попасть в интересы всех поколений. Или какие-то общие, такие знаковые события, которые все бы видели. Я приведу пример с точки зрения рекламы. Ну, вот мы смотрели, можно ли создать рекламу на все поколения. Можно. Но очень мало примеров. И мы видели, ну, вот в свое время были ролики про партию, и вот «Единая Россия» сумела попасть во все поколения, но они работали не поколенчески, они работали на общечеловеческие ценности. То есть здесь вопрос, смотрите, на все поколения, а дальше, мне кажется, это по-человечески, оно, телевидение должно быть… Я не сотрудник телевидения, коллеги.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я как раз…
Е. ШАМИС: Интересной, полезной, качественной…
Е. АФАНАСЬЕВА: Я думаю, меня поддержит Екатерина, если с точки зрения телевидения скажу, что все сходятся, как сказала Женя, в Новый год, потому что если этот человечек рос в этой стране, будь вы «Миллениумы», я думаю, что уже даже частично «Z», новый год встречается с мамой, папой, бабушкой, дедушкой. Когда подростки становятся… перерастают семейную как бы необходимость сидеть за столом, они после боя курантов выбегают к друзьям. Но вот эта «Ирония судьбы» под нарезание салатов, бой курантов – это не поколенческая вещь. 9 мая для телевидения остается таким днем. Но бывают редкие исключения как Олимпийские игры, церемония открытия, например. Да?
Е. ЕФИМЕНКО: Полностью согласна, Елен, с Вашим высказыванием. Мы как раз сейчас анализировали итоги телевизионного сезона. И поскольку это регулярная работа, то я обновляла данные за прошлый год и обнаружила, что в топ-5 фильмов за телесезон попали те же самые три фильма, что и в прошлом году. Два из них это «Ирония судьбы или с легким паром» и «Иван Васильевич меняет профессию».
Е. АФАНАСЬЕВА: … они 31 декабря, очень бли… потому, что в этот момент ценности это уже какие-то ментальные, наверное, ценности.
Е. ШАМИС: Да, конечно. Новый год.
Е. ЕФИМЕНКО: Что касается Олимпиады, то это действительно стало общенациональным событием. Мировой масштаб, мировой уровень, красочность, наши спортсмены. И если посмотреть на топ-20 программ сезона, то церемония открытия и церемония закрытия игр, они занимают одни из первых строк. Это действительно объединило нас.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. Продолжаем блиц вопрос-ответ, Ваши ответы на вопросы наших слушателей. Светлана: «Будет ли продолжение «Сладкой жизни» и когда? Раз Вы упомянули».
Е. ЕФИМЕНКО: Меня Екатерина зовут.
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, это я говорю про…
Е. ЕФИМЕНКО: А! Светлана…
Е. АФАНАСЬЕВА: Нашу зрительницу Светлану.
Е. ЕФИМЕНКО: Светлана, обязательно будет 2-й сезон. Снимается. Следите за нашими анонсами.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Поколение 62-го года не может смотреть «1-й канал». Оно смотрит «Дождь» и активно пользуется интернетом. Мы росли в период оттепели и не можем по определению любить пропаганду».
Е. ШАМИС: Я хочу сказать, что поколение 61-го, 62-го, 63-го, 64-го, 65-го и 67-го – это переходное поколение. Вы должны, в общем-то, вам должны нравиться разные вещи. Но я хочу сказать, что здесь еще плюс этого поколения, вы умеете… Все пограничники, а все, кто родился в эти периоды, мы их называем пограничниками, они обладают конкурентным преимуществом: они умеют разговаривать на 2-х языках и налаживать контакты соответственно с двумя разными поколениями. Они владеют технологиями сразу 2-х поколений. Ну, вот это не про телевидение, но среди них самый большой список вообще миллионеров и миллиардеров мира, как в России, так и в мире.
Е. АФАНАСЬЕВА: А в России не только это. Постперестроичные…
Е. ШАМИС: Нет, нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: … например, что стало можно и рванули в бизнес.
Е. ШАМИС: Ну, вот если смотреть вообще распределение поколений. Это человечество людей-пограничников небольшое, но всплески миллионеров, миллиардеров необыкновенные.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вот интересно, я о чем сейчас подумала, смотрите, кто возглавляет телеканалы, кто диктует политику телевизионную в принятых. В основном, наверное, все люди либо «Х», либо вот эти пограничники. Но не смотря на это, они делают для людей, кто старше и для тех, кто младше. Потому, что я так примерно прикидываю возраст наших основных телевизионных руководителей. Это люди уже рожденные в большинстве в 60-е годы.
Е. ШАМИС: Пограничники.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. редко кто-то в конце 50-х, еще более редко совсем молодые как Коля Картозия там в 70-е. Ну, тоже «Х». Влияет ли то, что люди одного поколения делают, например, контенты, программы для других поколений. Как Вы думаете, Катя?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, я думаю, что…
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, Вашего канала пример характерный. Роман Петренко, который создавал модель канала ТНТ, он 65-го года, – да? – если мне не изменяет память…
Е. ЕФИМЕНКО: Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: … рождения. Новый генеральный директор Ваш чуть старше, там 63-го, по-моему, я сейчас могу перепутать. Игорь меня извинит.
Е. ЕФИМЕНКО: Игорь Мишин, тоже он попадает в поколение «Х»…
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. А делаете, Вы работаете вот для «Y» или же моложе.
Е. ЕФИМЕНКО: Здесь важно, наверное, не только то, сколько нам лет по паспорту, но и то, как мы себя ощущаем, насколько мы включены в социум, насколько мы подвержены принятию всего нового. И если человек воспринимает все то, что новое появляется в жизни, ну, у нас сейчас активно развиваются интернет, компьютерные технологии, гаджеты. Все становится доступным в то время, когда тебе нужно, то есть не обязательно что-то смотреть по программе и так далее. Если человек это все воспринимает, то, наверное, нельзя так сказать, что вот он из прошлого поколения. Мне кажется, что все мы сейчас это впитываем и неважно, сколько нам лет. Важно то, как мы воспринимаем эту жизнь.
Е. АФАНАСЬЕВА: Очевидно, что для более молодого поколения люди этого поколения еще создавать не могут, в силу там совсем молодости. Условно говоря, вот…
Е. ШАМИС: Лен, Вы правы.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вот для детей дети делать не могут телевидение. Телевидение – работа для более взрослых.
Е. ШАМИС: Да, конечно. Но я хочу сказать, что здесь есть ловушка, которую мы уже видим в бизнесе, когда, например, поколение «Х» пытается делать программы для «Миллиениумов», не попадает. Потому, что ты не можешь… Ты можешь понимать, ты очень умный. Ты все хорошо… Но ты не можешь переступить через свои внутренние ценности. Тебе будут нравится свои определенные вещи. И вот это…
Е. АФАНАСЬЕВА: … выход. «Миллениум» - еще молодые…
Е. ШАМИС: «Миллуниум» уже не молодые. 30 лет, я считаю, это уже время, когда достаточное количество ребят работает и журналистами на телевидении и даже редакторами, наверное, программ.
Е. АФАНАСЬЕВА: … работать. «Z» еще совсем молодые. И получается им максимум 14 лет.
Е. ШАМИС: Ну, давайте… Можно для «Z», можно работать через прошлые поколения, которые являются воплощением с похожими ценностями. Например, приведу канал «Дисней». У них есть Владимир Грамматиков, режиссер, которого мы все знаем. Он относится к поколению «Молчаливому». Так вот он очень хорошо понимает нынешних ребят…
Е. АФАНАСЬЕВА: Мы вроде бы с вами так долго говорили о разности поколений. «Молчаливое» совсем далеко от...
Е. ШАМИС: Есть цикличность. Каждые 4 поколения составляют один цикл. Потом примерно похожие ценности начинают проявляться у поколений, не идентичные, но похожие.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть вот наша слушательница, которая писала, что она 46-го года, а внук 2000-го, если б она была чуть старше, то они бы уже понимали друг друга лучше, или она бы чуть моложе.
Е. ШАМИС: В 46-м… Значит, смотрите, здесь получилась интересная история. 46-й год – это скорее всего она является пограничником между поколениями «Молчаливым» и «Беби-бумерами». Внук является пограничником 2000-го между поколениями «Х» и «Z». Легче всего вообще понимание через поколение. То есть если бы она была «молчаливым», ей бы было легко понимать поколение «Х» и хорошо…
Е. АФАНАСЬЕВА: … «Z» будем понимать…
Е. ШАМИС: «Z» очень хорошо.
Е. АФАНАСЬЕВА: А с «Y»…
Е. ШАМИС: «Беби-бумеры». А смотри… нет, давай так. Все поколения могут понимтаь хорошо друг друга. Но через поколение немножко ближе ценности. Например, поколению «Беби-бумеров» чуть легче выстраивать отношения с поколением «Миллениум».
Е. АФАНАСЬЕВА: Извините, Жень. Чаще всего родители предыдущего поколения, а бабушка и дедушка через поколение?
Е. ШАМИС: Да. Бабушка, дедушка лучше…
Е. АФАНАСЬЕВА: Это от того, что бабушки, дедушки воспитывают внуков или от чего?
Е. ШАМИС: Просто ценности совпадают поколений.
Е. АФАНАСЬЕВА: Дальше возвращаемся… Очень много вопросов, пробуем еще раз вернуться к блицу. Илья пишет, что он… «По Вашей логике я поколение «Y». Какие каналы должен смотреть? Какой стереотип?» Катя, по Вашему ощущению, он явно попадает под Вашего зрителя. А какие каналы еще на «Y» работают?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, это, прежде всего, наверное, «2х2», который представляет мультфильмы западного производства. Они все с юмором. Некоторые из них жесткие. И мне кажется, что это как раз актуально для поколения «Y».
Е. АФАНАСЬЕВА: Макс из Екатеринбурга: «А может быть так, что человек родился в 90-е, но с ценностями предыдущих поколений или даже не предыдущих, а теми, кто родился в 20-е годы 20-го века».
Е. ШАМИС: Вообще он говорит все очень правильно. Это как раз вот то, о чем я говорила, – цикличность поколений. Поколение «Миллениум», оно должно совпадать… не совпадать, быть похожим по своим ценностям на поколение «Джай», родившееся в 1900-1923 годы. Поколение очень деятельностное, активное, которое не может сидеть на месте, которому нужно что-то делать…
Е. АФАНАСЬЕВА: … например.
Е. ШАМИС: Познер у нас не относится к поколению «Джай».
Е. АФАНАСЬЕВА: Почему?
Е. ШАМИС: Он не родился в 1900-1923 года рождения. Познер у нас относится к поколению «Молчаливому».
Е. АФАНАСЬЕВА: А! Я думала 30. «Молчаливое».
Е. ШАМИС: «Молчаливому». Вот. И, конечно, здесь есть параллели. Мы смотрели, я приведу пример, на поколение «Х». Вот песня «Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь» была написана предыдущим воплощением поколения «Х». Мы ее ставим представителям поколения. Поют все. Нравится всем. Оно просто работает на твои ценности. Ты ничего не можешь сделать.
Е. АФАНАСЬЕВА: «У меня две бабушки, одной 82, другой 89. Освоили «Скайп». Иван, Томская область». «Будет ли новый сезон «Реальных пацанов»? Евгений, Сызрань». Катя, придется Вам за новые сезоны.
Е. ЕФИМЕНКО: Евгений, спасибо. Обязательно будет осенью.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Насколько существенны вкусовые отличия между поколениями. Дмитрий Мезенцев».
Е. ШАМИС: Не понятен вопрос. Что имеется ввиду «вкусовые ощущения»?
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда не будем уточнять. Других много. Извините. «Странно. Неужели все поголовно смотрят телек? Моя семья, 4 поколения от «молчаливых» до «Z» - интернет, «Эхо», телекам нет. Алла, Тульская область».
Е. ШАМИС: Нет, не все. Поколение «Миллениум» намеренно отказывается кто-то от просмотра телевидения, иногда даже от пользования социальными сетями компьютера. Мы слышали меньше про это от поколения «Х». Именно вот таких громких заявлений поколение «Х» отказывается от просмотра своим детям, ну, вот совсем малышам. Начинают очень четко контролировать, сколько минут можно. И мы когда разговаривали с родителями про это, нам всем рассказывали теории, когда можно смотреть, что нельзя смотреть. А дети при этом делают свои каналы на «Ютубе», поколение «Z» снимает «Лего-ТВ» и так далее. То есть дети теперь создают этого поколения свои новые телеканалы.
Е. ЕФИМЕНКО:
Е. АФАНАСЬЕВА: «Повторите, пожалуйста, какое поколение относится к довоенному времени», - спрашивает Маша.
Е. ШАМИС: 1900-1923 года рождения в России. Я хочу отметить, что я говорю года рождения именно по России. Это поколение «Джай». Следующее поколение «Молчаливое» - 1923-1943 года рождения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Илья спрашивает: «На Ваш взгляд, внутренняя политика государства сильно влияет на поколение?»
Е. ШАМИС: Да, конечно. Потому, что ты видишь, что воспринимает ребенок до 10 лет. Мы не можем контролировать и сказать, что даже если мы, например, запрещаем смотреть телевидение, мы не можем контролировать, что ребенок видит и слышит вокруг себя. Он едет, видит из окна машины, из окна автобуса, троллейбуса какие-то рекламные плакаты, видит какие-то агитационные плакаты. Он слышит какие-то новости, которые обсуждаются в обществе. Этого избежать невозможно. Поэтому ребенок – да – будет воспринимать то, что происходит в стране. Например, поколение «Миллениум» росло и формировалось во время, когда звучало, что в стране демократия и гласность. И у них, они считают, что да, вот все, что слышим – это произносится с позиции демократии и гласности. Как это работает в жизни? Они из-за этого, например, не читают между строк. Вот скажи мы об этом поколению «Х», мы все просмотрим информацию, 10 раз выстроим, что там, где происходит, потому что нам говорили, что нужно читать между строк. Мы росли в другое время. А им говорили, что все демократия и гласность. И они верят тому, что читают.
Е. АФАНАСЬЕВА: Елена пишет: «Мне 68 лет. Прекрасное взаимопонимание с внуками, детьми, внуками и даже правнуками». Елена, очень рады за Вас. Так. Так это что у меня? Это мы уже прочли. «Телевизор вообще не смотрю. Угадайте, какого я поколения. Александр». Ну, я думаю, что это может быть человек любого поколения, мне так кажется.
Е. ШАМИС: Эта позиция… Я скажу, что, скорее всего, Вы не относитесь к поколению «Беби-бумеров». «Беби-бумеры» будут смотреть телевидение. Скорее всего, Вы не относитесь к поколению «Молчаливому». Они тоже будут смотреть телевидение. Судя по тому, как Вы это назвали, я предположу, что Вы относитесь к поколению «Х», потому что вот похожие вопросы: «А угадайте, кто я? А посмотрите, какой я?» Это задает то же поколение, куда отношусь и я. Это поколение «Х». у нас есть, знаете, короткое такое добавление. У нас есть шутка. Если вдруг в аудитории кто-то говорит: «Вы знаете, а я отношусь вот ко всем поколениям сразу», можно не глядя на человека говорить: значит «Х». Уникальный, непохожий такой вот.
Е. АФАНАСЬЕВА: Екатерина, у меня к Вам вопрос. Все-таки я хотела уточнить, каналы которые точно нашли, как Вы сказали, таргетировали, вот попали в свою аудиторию. В частности ТНТ, наверное, самый яркий пример попадания, работы с теми, кого мы называем «Миллениум» или «Y». Эти люди потихоньку растут. Молодые люди могут больше времени тратить на телевизор, потом там рождаются дети или какие-то там финансовые проблемы, рабочий меньше. Вы будете работать на следующее поколение и создавать проекты для более молодого для «Z»? Или вот найдя аудиторию, канал будет продолжать работать с теми, кто потихонечку будет взрослеть и стареть с Вами вместе?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, сложный вопрос. Для того, чтобы как-то спрогнозировать ситуацию… Но если мы говорим про телесмотрение, то в молодой аудитории от 14 до 24 лет мы наблюдаем снижение уровня телесмотрения. То есть они меньше смотрят, причем этот показатель складывается из 2-х составляющих: это среднее время просмотра и количество включений в день, в неделю, в месяц. То есть реже и включают телевизор, и смотрят его меньше. В этом плане Россия не является исключением. Мы идем по тому же сценарию, что и другие страны. И здесь, наверное, важно говорить не столько про телевидение отдельно, отдельно про интернет, сколько про среду в целом и про контент. То есть если раньше говорили, скоро будет одно сплошное телевидение, то сейчас главный тезис – это контент правим миром. И мы делаем контент именно для этой аудитории и стараемся его распространять всеми возможными способами.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда другой вопрос. Вот, например, пожилая аудитория, она на многих каналах превалирует, можно сказать. Там «Россия 1», например, «ТВ-Центр». Значит ли это, что эта аудитория постепенно накапливается, ну, взрослеет человек и постепенно становится зрителем канала «Россия 1» или «ТВ-Центра», либо, к сожалению, умирают зрители, и у этих каналов естественно в какой-то момент аудитория закончится?
Е. ЕФИМЕНКО: Ну, у меня здесь, наверное, проще говорить на нашем примере. Допустим, есть вот наш проект «Дом-2», который существует 10 лет. И у него есть преданные зрители, которым 10 лет назад было, допустим, 18 лет, сейчас – 28. А скоро они выйдут за рамки той целевой, которую мы сами для себя обозначили – 18-30. Но это условное деление, скажем так. Если зритель был с нами в 28 лет, то вряд ли он нас покинет в 32 года. То есть мы формируем комфортную среду для зрителя, делаем программы интересные для них, которые не станут для них неинтересными через пару лет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Евгения, вопрос к Вам. Вот скажите, эта поколенческая теория, Вы уже сказали, что она в принципе действует в разных странах вне зависимости… Она действует вообще тотально? Или есть какие-то…
Е. ШАМИС: Исключения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, я почему спрашиваю, потому что, например, канал «Ю», ориентированный на молоденьких девушек, недавно показывает украинские циклы, там «Барышня-крестьянка», когда они берут девушек из деревень украинских, то ощущение, что им там не по 18-20 лет, а это их мамы, бабушки, могут какие-то ценности…
Е. ШАМИС: Есть ограничения у теории поколений. Значит, есть ограничения, связанные с тем… Теория поколений не работает или работает с опозданием в удаленных деревнях, в удаленных поселениях, которые меньше связаны с жизнью. И что там происходит? Там не меняется уклад жизни и привычки. В соответствии с этим люди продолжают жить с ценностями твоих поколений. Исключения? Больше, в общем-то, исключений нет. Но что может повлиять на то, что, например, ты родился в 90-м году или в 80-м году, а ты относишься не к своему поколению, если тебя воспитывали, например, не родители, а очень сильно могли повлиять дедушку, бабушки, иногда прабабушки. Вот здесь мы видим иногда совмещение до 3-х поколений в одном человеке. Но это не так часто встречается, кстати.
Е. АФАНАСЬЕВА: «71-й год – это какое поколение? – спрашивает Ольга. – Что нам свойственно?»
Е. ШАМИС: Поколение «Х». Свойственна уникальность, вот всячески подчеркивание этого, и огромнейшая ценность свободы, не нравится, когда пытаются загнать в какие-либо рамки, если не сказать, что правильно однозначно, что неправильно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Виталий из Петербурга: «79-й год рождения. Терпеть не могу ТНТ и СТС». Ну, вот, по-моему, как раз таки… ТНТ, СТС для более молодых?
Е. ШАМИС: Все правильно. ТНТ – для более молодых. СТС, я не знаю их, в общем-то, целевую аудиторию.
Е. ЕФИМЕНКО: СТС – скорее семейная аудитория, просмотр вместе с детьми, со старшим поколением. С СТС можно оставить ребенка, с ТНТ – не всегда.
Е. ШАМИС: Ага, понятно. Я хочу сказать про поколение «Z». Мы же про него ничего не сказали. А оно вот сейчас приходит. Оно уже не грядет, оно уже здесь. Я бы хотела сказать один пример из них. Недавно услышали в самолете. Ребенок говорит маме: «Мама, посмотри, в кресло встроен планшет». И в этот момент мы поняли вместе с нашими коллегами, что ребенок других поколений, например поколение «Х», сказал бы: «Мама, посмотри, в кресло встроен телевизор». Не планшет точно. То есть это поколение, которое всегда ходит с планшетом и воспринимает мир уже по-другому.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я рассказывала тут слушателями, на конференции приводили пример, что просмотр у экранов screens в 54-м году был час одиннадцать, сейчас суммарно более 11 часов. Но если…
Е. ШАМИС: В день!
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. Экранов. Экранные. Это включает у нас с вами рабочие компьютеры, экран любой мобильного телефона. Все. Но это если был один телевизор, у моих родителей это и сейчас телевизор, то у моих детей это в большинстве случаев мобильный. Я заканчиваю нашу программу. Хотя вопросов много. Приходите еще дорогие гости.
Е. ШАМИС: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Евгения Шамис, координатор и основатель проекта «RuGeneration» - теория поколений в России. Екатерина Ефименко. Руководитель отдела исследований программного департамента ТНТ.
Е. ЕФИМЕНКО: Спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами. Всего доброго! До свидания!
