Работа на радио // 2015
21 июня 2015: Сколько будет 2x2 на телевидении? Гости - Лев Макаров, Николай Никитин
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/1570096-echo/
Е.Афанасьева―Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех,кто определяет и хранить эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям. Говорим мы с вами о персонах, программами, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы назвали тему, ну не могли не поиграть: «Сколько будет 2х2 на телевидении?» Сколько же будет, будем выяснятьэто у тех, кто знает лучше всего, потому что возглавляет канал «2х2». В гостях сегодня Лев Макаров, генеральный директор телеканала. Здравствуйте, Лев!
Л.Макаров― Здравствуйте, добрый день!
Е.Афанасьева― И креативный продюсер канала Николай Никитин. Здравствуйте, Николай.
Н.Никитин― Здравствуйте! Кто из нас определяет суть, а кто хранит?
Е.Афанасьева― Вот вы сейчас в этом и будете разбираться, кто хранит и кто определяет. Уважаемыенаши слушатели, если у вас есть вопросы к создателям канала «2х2», комментарии, реплики, предложения, для этого наш телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Во второй части программы вы, как обычно, сможете задать вопросы и по телефону, а пока вот этот sms-номер. Сколько лет каналу сейчас, Лев?
Л.Макаров― Смотря, откуда считать.
Е.Афанасьева― Интересный вопрос. Откуда же считать будем.
Л.Макаров― А что? 2х2 многие жепомнят, что это был эфирный канал в Москве, давнишний, еще в Советском Союзе появился. С 89-года.
Е.Афанасьева – О―о! То был первый канал с клипами, который крутил. А вы идете оттуда свою историю?
Л.Макаров― Фактически это одна и та же компания, которая меняет собственников, эфирные частоты, но компания та же самая. У нас даже архив остался того, что там было. Соответственно, в этом году этому каналу…
Е.Афанасьева― Это лет 25 тогда, да?
Л.Макаров― …исполнилось бы 26.
Е.Афанасьева― С перестройки.
Л.Макаров – 89―й год. Ноябрь.
Е.Афанасьева― Да, тогда это было загадочно – включить телевизор днем, когда на большом канале перерывы еще были, вдруг девушки танцуют. Это клип эстрадный. Но я скорее спросила о вашей реинкарнации последней.
Л.Макаров― Наша последняя реинкарнация с 1 апреля 2007 года, соответственно, 8 лет мы отметили. Так что 2х2 – это 8 в этом году.
Е.Афанасьева― 2х2 в этом году равняется 8. За это время что-то поменялось, потому что, когда канал создался в этом новом воплощении, такой анимации во взрослых, кок тогда было такое модное слово «кидалты»( Соединение слов: kid — ребёнок и англ. adult — взрослый) для тех, кто не хочет взрослеть. Поменялись ли за это время ваши зрители, вынуждены они быливсе-таки повзрослеть, заведя семью, детей, потому что тогда это были молодые люди — не хотели взрослеть, сейчас – может быть, жизнь заставила, или на их смену пришли другие. Что поменялось за 8 лет?
Л.Макаров― За 8 лет канал действительно стал более взрослым.
Е.Афанасьева― Подросли.
Л.Макаров― Когда «2х2» появился, абсолютно многие люди не считывали, что это анимационный канал именно для взрослых, поэтому были истории, когда фактически мамы целенаправленно сажалидетей перед экраном…
Е.Афанасьева― И они понимали, как их воспитывает телевидение.
Л.Макаров― Потом жаловались, что это такое.
Е.Афанасьева― Извините, я перебью. То есть в тот момент люди не очень понимали, что отдельный анимационный, мультипликационный, как говорил канал, может быть для взрослых.
Л.Макаров― Да. Потому что тогда говорили: «Ни чего там! Мультики и мультики – можно ребенку посмотреть».
Е.Афанасьева― Да, если мультик, то это для детей.
Л.Макаров― Да, а потом оказывалось, что это все-таки анимация, а не мультики. И там очень много интересного для взрослых, а детям мы вообще не рекомендуем смотреть телевизор.
Е.Афанасьева― Прекрасная реплика. Лев Макаров, генеральный директор телеканала "2x2".
Л.Макаров― Отец двоих детей.
Е.Афанасьева― Отец двоих детей. Сколько сейчас вашим детям?
Л.Макаров― 8 и 5.
Е.Афанасьева― То есть вы им «2х2» не показываете.
Л.Макаров – Я―то понимаю, как дети реагируют на определенные вещи, потому что я их родитель, с одной стороны. С другой стороны, я понимаю, что им, может быть, интересно. Если им это интересно, и они понимают всю эту глубину, то можно посмотреть. Но это опять же телевизор для ребенка может быть очень ограниченный.
Е.Афанасьева― И пульт в руках у папы.
Л.Макаров― Или Мамы.
Е.Афанасьева― Николай Никитин, креативный продюсер канала "2х2". Вы, что скажете, как поменялся зритель канала за эти 8 лет, когда канал уже стал анимационным для взрослых?
Н.Никитин― Мне трудно за весь период говорить, потому что я второго призыва, скажем так, сотрудник. Но, мне кажется, «2х2» — это телеканал, наверное,с самой лояльной вообще в стране и, может быть, не только в стране.
Е.Афанасьева― Почему?
Н.Никитин― Это люди, которые смотрят телевизор по такому принципу: для них телевизор – это включить 2х2 и выключить 2х2.
Е.Афанасьева― То есть одна кнопка есть.
Н.Никитин― Да, одна кнопка. Если на других кнопках есть все, кроме этой кнопки, то на тех пультах есть одна кнопка кроме всех остальных. Мне кажется, что люди взрослеют, но не меняются. У меня, такое, может быть, дилетантское представление. То есть физически, астрономически им больше лет, но при этом они в душе те самые кидалты, и это, мне кажется, прекрасно, и мы очень рады, что мыим помогаем.
Е.Афанасьева― А как ведет себя кидалт во взрослой жизни, когда все-таки жизнь заставляет сталкиваться с проблемами, с необходимость воспитывать собственных детей?
Н.Никитин― Когда человек сталкивается с проблемой, любой человек ее решает. Проблемы – это не что-то, присущее взрослым людям. Другое дело, как относиться к этим проблемам, с какими отношением переживать трудности и сложности. Если у тебя есть какая-то внутренняя поддержка, и ты понимаешь, что то, может быть, в данном случае это проблема, сложно иногда собраться, а потом дать себе отдохнуть, или критически отнестись, посмотреть, что на самом деле это не так уж сложно и, может быть, посмеяться на ней, над этой проблемой. И мы как раз пытаемся через эфир, через наши программы, через наше эфирное оформление показать, что любая сложная ситуация решается проще и легче, если подойти к ней немножко с юмором, сарказмом, с самоиронией, потому что многие проблемы у людей возникают из-за того, что они слишком серьезно к себе относятся. Это мое глубокое убеждение.
Е.Афанасьева― Ну что, это сеанс психотерапии от Льва Макарова, гендиректора канала.
Л.Макаров― Можно проснуться.
Е.Афанасьева― Вот насчет проснуться. Сейчас мы прочтем одну эсэмэску. Илья из Ярославской области пишет: «Здравствуйте, иногда, когда переключаю каналы с утра, то слышу, вижу и офигеваю. Вы сами смотрите свой канал?» Что-то утром не нравится Илье.
Л.Макаров― Да, конечно.Не знаю,а что вечером нравится Илье?
Е.Афанасьева― Илья, а что вам нравится вечером. Это обычный вопрос для руководителя канала: смотрите ли вы его сами? Николай.
Н.Никитин― Вы знаете, такая особенность, что, мне кажется, сотрудники, которые работают на «2х2», это как раз те люди…
Е.Афанасьева― Целевая аудитория.
Н.Никитин― …которые смотрят, что они делают. Вот я с коллегами часто общаюсь. Не всегда всем интересно собственное творчество. То есть как род занятий – это интересно, а как результата как-то не особо. Вот у нас все сотрудники в принципе смотрят канал, и, мне кажется, это очень здоров. Это по нынешним временам, можно сказать, счастье.
Е.Афанасьева― Если бы вас попросили определить основное отличие вашего канала от других? Ну, понятно, что он анимационный в отличие от того, где большинство все-таки люди живые сидят в кадре, а не нарисованные. По идеологии, по ощущению мира и по тому, кто вас сморит, наверное, чем вы отличаетесь от других?
Н.Никитин― Мне кажется, тут очень важная вещь, какое у нас отношение к зрителю. Некоторые каналы смотрят на людей как сверху вниз, некоторые находятся с ними на равных, а у нас получается, что мы как-то снизу вверх. Мы как-то самоиронично к себе относимся в первую очередь. И от этого такой у нас саркастический и очень такой, немножко даже самоуничижительный взгляд. Мне кажется, это главная отличительная черта.
Л.Макаров― Я бы не сказал, что это самоуничижительный тон, это такой именно самоироничный, то есть мы вполне отдаем себеотчет, что для человека, отдельновзятого, у него реально могут быть какие-то свои проблемы. Мы показываем, как можно над собой посмеяться, и показываем это на своем примере зачастую. Иногда бывает так, что мы иронизируем и над коллегами.
Е.Афанасьева― Прямо в кадре или все-таки за кадром?
Л.Макаров― И в кадре, конечно, нам скрывать-то нечего.
Н.Никитин― У нас с этим была очень смешная история с этимсвязанная, когда пошутил кто-то из коллег по поводу того, как удается генеральному директоруканала «2х2» совмещать школу с работой. И мы сняли проморолик, где Лев ходилв школу….
Л.Макаров― Нет, в детский сад я ходил. Я еще до школы не дорос.
Е.Афанасьева― Продолжение темы, что детей случайно сажали около канала вашего. Из ЕкатеринбургаЕвгений пишет: «Мои мало прошаренные родственники посадили моего племяша за «2х2». Через полгода племяш начал называть родителей «кусками мяса». Долго не могли понять, что к чему, пока не посмотрели «Футураму» и не услышали эту фразу из уст Бендера. Отлучили от телевизора наконец-то». Вот такая реплика.
Л.Макаров― Я считаю, это большая ошибка сажать ребенка перед телевизором в принципе, перед любым каналом.
Е.Афанасьева― Но ведь это достаточно стабильное средство воспитания еще с советских времен, когда включил мультики, и ребенок смотрит. Включил какой-нибудь канал, который детский, а видите, у вас нарисовано, значит, ваш – пусть смотрит.
Н.Никитин― По-моему ,самая большая маркировка не телевидении.У нас нет ни одной программы — нет, одна есть, -на которую мы вешаем маркировку 12+.
Е.Афанасьева― Все остальное 18+.
Н.Никитин― Все остальное 16+, то, что разрешено. И понимая все это, понимая все сложности, понимая, что бывают разные ситуации, когда в конце концов родители работают, а ребенок остается один дома, и воспитывает его реально телевизор, мы стараемся в межпрограммном оформлении хоть как-то эту ситуацию объяснить, помочь. Может быть, помимо выражающегося Бендера, найдется что-нибудь интересно…
Е.Афанасьева― Доброе, вечное.
Н.Никитин― И доброе, вечное. Но на самом деле доброе и вечное есть в каждой серии. Другое дело, что там иногда это обращено в такие формы, понятные для целевой аудитории этого фильма. Целевая аудитория «Футурамы», она старше 18 однозначно. В том возрасте сложно напугать куском мяса.
Е.Афанасьева― Ваши зрители, видите, кто-то ужасается, что могут услышать дети, а кому-то наоборот, не хватает крепких слов, которые есть в оригиналах западных, которые вы показываете. Максим из Москвы пишет: «Зачем вы настолько перестраховываетесь, замыливаете неприличные картинки в Южном парке и даже запикиваеете слова «Гитлер» и «трава». Никто же вас уже несколько лет не трогает. Смотреть это неприятно». Есть ли какие-то ограничения, Николай, которые вам предъявляет законодательство или прочие стандарты телевещания насчет слов и картинок, которые вы не можете показывать даже в анимации.
Н.Никитин― Ну к нам-то отдельных законодательство никаких требований не предъявляет. Законодательство предъявляет эти требования всем телевещателям. Понятно, что мы не можем неприличными словами выражаться, показывать какие-то эротические моментыи так далее.
Е.Афанасьева― Даже в нарисованных мультиках надо все это замыливать?
Н.Никитин― Тут, постоянно нет специально законодательства, то оно все считается как будто не нарисованным. Для людей с живым воображением.
Е.Афанасьева― Вот так! А слова?
Н.Никитин― Как многие законы у нас пишутся для людей с живым воображением.Со словами – мы в этом смысле буквалисты: вот как написано в законе, мы тому и следуем.
Е.Афанасьева― А там слово «Гитлер» тоже нужно замылить?
Н.Никитин― Не знаю, насчет Гитлера….
Е.Афанасьева― В контексте.
Н.Никитин― В контексте, да. Может быть, где-то в другой версии перевода был Гитлер, а у нас его просто не было, я не знаю, о чем речь конкретно. Все, что связанно с наркотиками, это табу.
Е.Афанасьева― А если сцена целая в мультфильме идет про наркотики, вы ее вырезаете?
Н.Никитин― Мы эту серию не берем.
Е.Афанасьева― А вот так? Серий много можно не взять. Я напоминаю еще раз, что сегодня мы в «Телехранителе» говорим о канале «2х2». Лев Макаров, генеральный директор телеканала "2x2", Николай Никитин, креативный продюсер канала "2х2". Вот пошли эсэмэски уже с благодарностями. Напоминаю телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.
Е.Афанасьева― «Спасибо за НЕРЗБ», — Саша пишет. «Спасибо за «Теорию Большого взрыва» и «Калифорникейшн», — Авилов Виталий.
У меня такой вопрос.Все-таки телевидение сейчас, разные каналы очень сильно страдают от интернета, потому что раньше купили западный сериал какой-нибудь крутой или фильм и все ждут, пока покажут. Редко кто когда, будучи за границей, мог увидеть серию. В английском еще не все, что называется, шарили. Сейчас интернет-пиратство дает возможность смотреть все. Да и не пиратские методы. Ваша аудитория, насколько уходит в интернет оттого, что все сейчас доступно?
Л.Макаров― Вообще, в целом аудитория уходит с телевидения, это правда. И здесь большое влияние интернета. Но мы стараемся сделать такую атмосферу. Одно дело— просто взять, показать премьерную серию, и это один такой опыт человек получает. Если включает «2х2» и ему нравится, этому человеку, он ощущает дружескую обстановку, где и с тобой могут пошутить, и над тобой, в этом отношении посмотреть ту же серию – это совсем другой опыт, другое мироощущение, другая практика. Поэтому мы в противовес общим телевизионным тенденциям, когда молодежная аудитория уходит, уходит, у нас она подрастает, подрастает.
Е.Афанасьева― У вас, как принято в телевидении, ядро аудитории, то есть основная возрастная группа какая?
Л.Макаров― Мужчины 18-34.
Е.Афанасьева― Вот какая у вас редкая аудитория, потому что на всех каналах даже для мужской доминирует женская.
Н.Никитин― Плюс чаще всего это люди, которые не смотрят телевизор.
Е.Афанасьева― То есть у вас уникальная совершенно…
Л.Макаров― Реально даже по исследованиям, хотя и не просто сделать, но там получается, что до трети аудитории регулярно смотрят только «2х2» и все остальные каналы…
Е.Афанасьева― То есть вашу аудиторию тоже продают рекламодателям совершенно особо. Вероятно, и те бренды, которые у вас рекламируются, они не рекламируются на других каналах. И те, кто на других, у вас не присутствует.
Л.Макаров― Да, не рекламируется в таком объеме это точно.
Е.Афанасьева― Мы сейчас, наверное, уже не успеем, но после новостей вернемся к этому вопросу. Мне бы хотелось узнать, как выглядит ваш типичный зритель, но не портрет аудитории, а как вы его себе представляете? Но мы поговорим об этом с Львом Макаровым и Николаем Никитиным, руководителями канала «2х2» после выпуска новостей на «Эхо Москвы».
НОВОСТИ
Е.Афанасьева― Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Сегодня выясняем, чему же равняется 2х2 на современном телевидении, с создателями калана 2х2 мы разговариваем об этом. Это Лев Макаров, генеральный директор телеканала "2x2", Николай Никитин, креативный продюсер канала "2х2". В принципе я задала вопрос перед новостями, но новости внесли другую тему в обсуждение. Мы пришли к выводу, что труднее 1 апреля разыгрывать людей, потому что то, что является реальностью, настолько превосходит иные розыгрыши степенью своего абсурда, и Николай как раз хотела рассказать, почему одна из программ популярных закрылась.
Н.Никитин―У нас была попытка делать такие альтернативные новости. Называлась она «Хобости». Вот как делается FogNews, еще mockumentary, то есть создание каких-то фейковых новостей и формирование из них целых программ. В какой-то момент уже различия стилистические затерли до такой степени…
Е.Афанасьева― Несут ли корову или человека, уже понять трудно.
Н.Никитин― Человек съел айпад. Это новость или розыгрыш, как вы думаете?
Е.Афанасьева― Я уже боюсь даже предположить.
Н.Никитин― На самом деле это новость, по-моему, прошлой недели.
Е.Афанасьева― Поэтому вас все труднее работать в вашем жанре. Мы прервались перед новостями на том вопросе, как вы представляете себе своего зрителя? Не вот это: 18-35, и целевая аудитория или ядро аудитории, а человек. Вот какой человек садится дома в кресло или на диван и нажимает на пульт, где, как выяснилось, одна кнопка «2х2»? Как он выглядит?
Л.Макаров― Кроме нас вот, которые?..
Е.Афанасьева― Двух зрители мы уже видели.
Л.Макаров― Да, они фанаты телеканала. Думаем, что примерно такие же люди, похожие на наше окружение, молодые, до 40 лет, веселые. Мне кажется, это очень такая, тонкая вещь и то, чего не хватает в целом многим людям, это уметь посмеяться над собой, попробовать себя в другой ситуации, встать на сторону своего оппонента, противника, переговорщика и так далее – это полезно…
Е.Афанасьева― В серьезном бизнесе, который вам, как гендиректору канала приходится вести, это сильно помогает?
Л.Макаров― В серьезном бизнесе тоже, конечно. Знаете, когда встретились, говорили про кризис и про все предыдущие кризисы, которые случаются у нас, — мы относимся к этому философски, как дождь есть – дождя нет, солнышко светит. И при этом умудряемся себя неплохо чувствовать продолжать.
Е.Афанасьева― Ну действительно, фанаты своего канала ко мне, по-моему, никогда еще не приходили генеральный директор и креативный продюсер в майках своего канала. Просто, видно, так в жизниходите?
Л.Макаров― Да, я на работутак хожу.
Е.Афанасьева― У Льва на руке, которая ко мне повернута ближе, написано: «Выключи мозг, включи «2х2»». Знаменитый их слоган, который в прошлый приход Льва мы долго обсуждали с аудиторией, которая возмущалась, почему же «Выключи мозг». Ничего не поменялось, слоган прежний?
Л.Макаров― Вообще с этим слоганом «2х2» запускался как раз 1 апреля 2007 года, и как раз мы тогда пытались многим людям, которые не понимали, объяснить, что чтобы мозг выключить, необходимо что-то иметь…
Е.Афанасьева― Хоть иногда включать, чтобы было, после чего выключать.
Л.Макаров― Да. Это значит, что перед этим он был включен. А сейчас каждый сезон придумываем какие-то новые истории. На сезон весенний и, наверное, на весь год мы его оставим. Прошлый мы закончили на «хитро-желтый» сезон, а отмечали мы таким способом 25-летие «Симпсонов». А в этом году мы захватываем Россию, когда нашиожившие логотипы ходят по разным городам, играют на кирпичных заводских трубах, катаются, как на скейте, на теплоходике по Волге и так далее. И у нас есть еще в запаснике новые города, куда мы поедем, и эти города появятся в эфире.
Е.Афанасьева― Я еще раз напомню телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Если у вас есть вопросы к создателям канала «2х2», пожалуйста, задавайте их, реплики, комментариии того, что он показывает. Есть вопрос без подписи как раз про Россию. «Общаетесь ли вы напрямую с создателями сериалов и можете ли заказать серию про Россию? Лев.
Л.Макаров― Это, наверное, ко мне. С зарубежными. Мы говорили с Медом Гроумингомна тему того, что надо сделать российскую серию, может быть, чаще, по крайней мере, отправлять героев в Россию, и сделать ее какой-нибудь, может быть, премьерной или завершающих сезон. Но там, конечно, очень большой бизнес, который старается соответствовать такому огромному количеству стран, что просто одно то, что они побывали в России, уже неплохо. По крайней мере, они следят за судьбой своего сериала в России. Они очень активно принимали участие, пытались помочь, когда происходили вокруг «Симпсонов» неприятности.
Е.Афанасьева― Сложности на уровне руководства и депутатов.
Л.Макаров― Да, было такое.
Е.Афанасьева― Но уже депутаты успокоились, больше их судьба Симпсонов не волнует?
Л.Макаров― Последние полтора года есть другие проблемы.
Е.Афанасьева― Понятно. То есть Симпсоны пока отдыхают. Много вопросов… В частности Дмитрий спрашивает: «Как кризис сказался на вашем контенте и сказался ли?»
Л.Макаров― Кризис сказался на нашем контенте пока вроде бы не особенно заметно. Мы надеемся, что и не скажется. Мы в этом году запустили новые программы. Запустили большой тележурнал мужской саркастический «Богатство курицы». Мы продолжаем все программы, которые делали, продолжаем их делать. Закупки стараемся не останавливать. Есть ли уж там есть какие-то сложности, пытаемся их решить методом переговоров с нашими контрагентами.
Е.Афанасьева― Много вопросов, в частности, про ту программу, которая у вас некоторое время назад была флагманом «Реутов-ТВ». Вот Андрей из Казани, 45 лет: «Будет ли что-то типа «Реутов ТВ». И, конечно, есть вопросы, куда пропала, вернется ли. Николай.
Н.Никитин― Сейчас ребята находятся в творческом поиске. Они занимаются сейчас немножко другими проектами, хотя Сережа Мезенцев, которыйИлья Огурцов, он продолжает с нами сотрудничество. И вот он предстал в нашем как раз проекте «Богатство курицы» в виде такого гламурного журналиста, его зовут Павел Герпес, а программа называется «Герпес у звезды». Анатолий Шмель пока с нами не работает, но, может быть, мы когда-нибудь вернемся к этому.
Е.Афанасьева― Раз мы уже стали говорить о ваших собственных проектах, собственном производстве, может быть, вы расскажете немножко подробнее о тех проектах, которые сейчас в эфире планируются, чтобы у тех наших слушателях, которые еще не являются вашими зрителями, не создавалось ощущение, что это чистая ретрансляция «Футурамы», «Симпсоново», других американских мультиков. Николай, Лев – кто? Креативный продюсер, давайте.
Н.Никитин― Смотрите. Вот мы запустили этот проект, журнал телевизионный. Почему телевизионный журнал? Нам показалось, что эта форма, она позволяет в себя вобрать разные форматы. То есть у нас там есть какие-то правила жизни, режиссерские зарисовки, мы делаем mockumentary
Е.Афанасьева― Тогда надо два слова сказать для базовой нашей аудитории слушательской, что такое mockumentary, потому что не все термины…
Н.Никитин― Это такой псевдодокументальный фильм, где мы дурачим зрителя, по сути.
Е.Афанасьева― Есть каналы, которые mockumentary делают, но не дурачат, но разыгрывают то, чего не было в документальной стилистике. Вот, что бы было, если бы революции не случилось или еще что-то. А вы именно дурачите и откровенно в этом признаетесь.
Н.Никитин― Вот у нас сейчас снимается тема про то, что древние вятичи были хипстерами на самом деле.
Е.Афанасьева― Конечно, даже никто не сомневается. Надо посмотреть на картинку… То, что Сталин был хипстером все выяснили по фотографиям юношеским.
Н.Никитин― Факт тот, что мы делали расследования циклов доминации бороды в обществе, и как она влияет на благополучие.
Е.Афанасьева― Ну а то, что сейчас именно эта бородатых начинается или заканчивается, я не знаю, как это? Что сулит нашему обществу по вашим исследованиям?
Н.Никитин― Там сложное…
Е.Афанасьева― Сложнейшее исследование.
Н.Никитин― Там появляется другой фактор, который очень сильной влияет. Это фактор интимных стрижек, который…
Е.Афанасьева― Все понятно. То есть там не только борода влияет.
Н.Никитин― Да, там все очень сложно. Потом мы исследовали юность Деда Мороза, кем он был…
Е.Афанасьева― Ну кем же он был, откройте тайну.
Л.Макаров― Посмотрите, и вы узнаете.
Е.Афанасьева― Только посмотреть надо. Понятно. То есть с собственным производством у вас все любопытно и хорошо.
Н.Никитин― Да. И кроме этого мы продолжаем все программы, которые рассказывают о новом и старом культовом кино, которые рассказывают о новых сериалах российских и зарубежных, и видеоиграх – все этом мы продолжаем. Про совсем новые программы нам еще рановато говорить, но мы очень надеемся, что все хорошо сложится.
Е.Афанасьева― Программы не менее культовые, чем «Реутов ТВ»
Н.Никитин― Да.
Л.Макаров― И с «Реутов ТВ» еще не все закончено.
Е.Афанасьева― Еще раз напоминаю, что говорим мы про канал «2х2» с Львом Макаровым, генеральным директором; Николаем Никитиным, креативным продюсером. Мы поговорили о том, как ваша аудитория сосуществует с интернетом. И пришло такое длинное сообщение от Сергей из Москвы. К вопросу об интернете. Мой телевизор не подключен к эфиру вообще. Я на нем смотрю кино, «YouTube», играю в игры с друзьями, хотя раньше с удовольствием смотрел «2х2». На «YouTube» «2х2» есть только реклама. В тоге смотрю НЕРЗБ в интернете, хотя я с радостью не заморачивался бы так. Планируется ли ведение живого онлайн-эфира или появление полных версий передач в интернете, пусть с рекламой для окупаемости?»
Л.Макаров― Планируется. Кроме того у одного производителя телевизионного уже есть смарт-ТВ приложение «2х2», где можно посмотреть то, что мы сами делаем, включая анимацию, которая была когда-то произведена. И надеемся, что все получится и можно будет сделать полную ретрансляцию в интернете по правам. Но это процесс не простой.
Е.Афанасьева― Зрители не всегда понимают, что права на вещание – это одно, а на интернет – другое, потому что там нет ограничений даже блокировки по GEO-IP и то весьма сложная вещь, и производители западного продукта не всегда идут на это.
Юлюха их Тульской области: «А новыетемкиmockumentary не нужны, а то я могу?». А вот из Свердловской области не поняли, что «Хобости» закончились и просят их по чаще с пародиями на ведущих центрального ТВ.
Л.Макаров― Из Свердловской области? Это сами ребята, что ли…
Е.Афанасьева― Вопрос от Ильи: «Реагируете ли вы на политику? Ведь ваша аудитория – это взрослые люди. Контент меняется? Или вы полностью абстрагированы от политики?» Лев.
Л.Макаров― Мы не можем быть абстрагированы от окружающей жизни. И вот, когда политика касаетсяежедневной непосредственной твой жизни, она и у нас появляется.
Е.Афанасьева― Ну например. Примеры можете привести? Ну, Крым, например, появился у вас каким-то боком, санкции против России?
Л.Макаров― Да, у нас были такие проморолики и крымские и украинские, и санкционных было очень много. Но опять же мы пытаемся внешней воздействие, которое давит на человека, мы хотим сказать, что все, что нас не убивает, делает нас лучше…
Е.Афанасьева― Все,от чего ваш зритель закрыться на может, это невольно попадает в ваш эфир.
Л.Макаров― Да, можно принятьи на эту тему посмеяться.
Н.Никитин― Вот у нас ведущий как раз программы, смотрящий Леня Махно – это такой стендап-комик, он у нас занимается обзором сериалов в образе охранника. И вот представитель как раз патриотического серьеза со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть он носитель такого знания специального.
Е.Афанасьева― Сакрального знания.
Л.Макаров― Кстати, во втором сезоне он лишился работы, и это, может быть, какое-то отражение происходящего кризиса, они все-таки очень политизированные и просвещенные. Хоть без подписи, но из Москвы вопрос: «Какие дополнительные возможности открывает для вас слияние с «Газпром-Медиа»?» Знают люди, что теперь ваш канал входит в общий холдинг.
Л.Макаров― Какая здесь политика? Это чистый бизнес.
Е.Афанасьева― Ну да, «Газпром-Медиа» у нас чистый бизнес.
Л.Макаров― А все, что касается нас, это так и есть.
Е.Афанасьева― Так возможности вам открываются?
Л.Макаров― Конечно. Во-первых, это произошло не вчера и не позавчера. Это все-таки конец еще 13-го года, когда эта сделка произошла. Конечно, те ресурсы, которые есть у «Газпром-Медиа», все компании холдинга этим пользуются совместно, например, помощь Rutube во всяком интернет-распространении и сам Rutube последнее время сильно прибавил, и теперь это очень серьезная…
Е.Афанасьева― Это ваш интернет-партнер теперь, да?
Л.Макаров― Да, наш основной партнер всех телеканалов, и мы в принципе очень довольны этим. Сейчас со сменой руководства, как я понимаю, принимается общая стратегия холдинга, и есть какие-то вещи, чем мы можем холдингу помочь, и чем холдингнам поможет.
Е.Афанасьева― А такие изменения в форме собственности и все прочее внесли какие-то ограничения? Не пришел ли новый собственник и не сказал: Это нельзя, это нельзя, это нельзя, а вот это ладно, так и быть?
Л.Макаров― Нет, нет.
Е.Афанасьева― Илюха продолжает, который предлагает темы: «Как это слово пишется, я правда, не твердо знаю, но у меня еще вопрос: А вы в титры меня поставите, если мои темы в moc или как его там… возьмете?»
Л.Макаров― У нас сейчас в производстве. Пусть шлет. Посмотрим.
Е.Афанасьева― Присылайте.
Н.Никитин― В титры обязательно поставим и с них начнем, с Илюхи из Тульской области.
Е.Афанасьева― А вот Тимофей, написано: «Тимофей, 12 лет. Этот «2х2» канал тупой. Его нельзя не только детям показывать, но и взрослым нежелательно смотреть». Правда, не знаю, Тимофей себя отнес к детям или к взрослым в данном случае.
Л.Макаров― Мы еще не доросли до Тимофея, мы еще из детского сада не вышли.
Е.Афанасьева― А Дмитрий Мезенцев спрашивает: «А чему учит ваш канал? Какую мораль несете?» Какую несете, Николай, мораль вы?
Л.Макаров― А чему учит канал любой другой. «AnimalPlanet».
Е.Афанасьева― Подумал-подумал и решил не называть, какой именно другой, а то вдруг их одного холдинга с вами.
Н.Никитин― Чему учит канал. Я думаю, что все-таки в нашем случае мы ничему не учим, ни на чем не настаиваем. Мы просто показываем способ взаимодействия с миром…
Е.Афанасьева― Который не показывают другие каналы.
Н.Никитин― Мы для себя считаем, что это достойная вещь и опять же самоирония, юмор, и какой-то более широкий взгляд на происходящее, мне кажется, это хорошо. А уж дальше, учится кто этому или не учится, это вопрос десятый. У нас нет задачи кого-то чему-то научить.
Е.Афанасьева― Я все-таки вернусь к вопросу о поколениях. Если у вас аудитория целевая, как вы сказали, 18-30 мужчины, все равно поколения меняются. Эти мужчины росли в 90-е, по сути, взрослели. Сейчас уже придет поколение… вот возраст 18 пришло и будет все подпирать, идти, кто вырос, собственно, в интернете, те, кто видел уже и «Симпсонов» и «Футураму». И главное, что у них мышление другое. Вас этот вопрос тревожит, что приходит зритель с совершенно иным способом мышления? Кто из вас хочет ответить.
Н.Никитин― Мне кажется, нет принципиальных различий, просто как тогда, так и сейчас должны показывать «Симпсонов». В этом смысле мы довольно консервативны. Но, с точки зрения молодой аудитории я бы сказал, что среди тех, кому формально есть 18-20 лет или только совсем недавно исполнилось, это же духовно и внутренне разные люди бывают. Чтобы не терять какой-то такой связи с аудиторией, мы сами активно ходим на все мероприятия, которые мы либо поддерживаем, либо проводим…
Е.Афанасьева― Это, какого рода бывают мероприятия?
Л.Макаров― У нас классическое самое мероприятие — это ночь анимации, когда в Москве были в Питере, в Воронеже сопроводительные анимации, когда набивается полный кинотеатр наша аудитория, все развлекаются, приходят в каких-то костюмах, еще что-то, и мы все вместе смотрим то, что мы сами произвели, показываем какой-то один полный метр, какие-то новые сериалы, сезоны. Все вместе смотрим, все вместе общаемся. И, по крайней мере, по тем людям, которые приходят, мы видим, что они не так сильно отличаются, но, с другой стороны, у них, конечно, гораздо больше энергии, и мы, наверное, просто этой энергией подпитываемся.
Н.Никитин―Связь времен не рвется, в общем.
Л.Макаров― И я надеюсь, что у нас и в этом году получится ночь анимации.
Е.Афанасьева― Где будет в этом году?
Л.Макаров― Это я пока не могу сказать. И конец всего это будет конец ноября, начало декабря. Мы очень надеемся.
Е.Афанасьева― Николай, мы рассказали о ваших проектах с использованием живыхлюдей. Есть ли ваши проекты анимационные, которые вы продолжаете производить или поддерживать какие-то, участвуете в них?
Н.Никитин― Сейчас немножко сократился этот объем анимационного собственного контента, потому что раньше у нас был «Атомный лес», был «Валера», «Пыхчево». Сейчас у нас все сократилось до Кит Stupidshow…
Е.Афанасьева― Это из-за того самого кризиса?
Н.Никитин― Там ряд факторов к этому привел. Там больше факторов таких творческих, так сложились обстоятельства, что мы в какой-то момент повернулись в сторону живого, лайфэкшна.
Е.Афанасьева― Ну а что осталось все-таки?
Н.Никитин― Осталось шоу тупого кита. Это такая пародия на вечернее шоу, куда приходят гости.
Л.Макаров― И наша попытка совместного взгляда и осмысления отечественного и не только отечественного телевидения вместе с автором этой программы. Еще помимо этого, я знаю, что сейчас Алексей Лебедев, который делал «Атомный лес», он активно самостоятельно готовит полный метр на эту тему. И если вдруг слушают какие-то инвесторы, обращайтесь, мы вас сведем друг с другом. Кроме того, у нас продолжается история с фестивалем авторского анимационного фильма, то в этом году тоже в этом декабре будет церемония очередная. А так в сентябре начнется показ, и мы нашли способ, каким можно собирать авторскую анимацию, показывать по телевидению, и это происходит уже третий года.
Е.Афанасьева― Каким? – поделитесь тайной.
Л.Макаров― Тайна эта скучная, но реально сейчас, получается, что «2х2» из больших эфирных каналов в мире единственный, кто этим занимается.
Е.Афанасьева― Показывает авторскую анимацию.
Л.Макаров― Показывает авторскую анимацию, да.и такие безумные, сумасшедшие, сложные музыкальные фильмы приходят.
Н.Никитин― Из самых неожиданных мест.
Е.Афанасьева― А производить все-таки анимацию дороже и сложнее для канала, участвовать в продакшне, чем производить программы с живыми людьми?
Н.Никитин― Ну, конечно, это трудоемко.
Е.Афанасьева― Насколько вам это сложнее: в два раза дороже или в десять?
Л.Макаров― Это сильно зависит от технологии, потому что как раз в анимации, да, собственно, и в обычных съемках, там технология много решает.
Е.Афанасьева― Если есть технология, то все получится.
Н.Никитин― Есть технология, есть идея. В принципе трудно же сказать, сколько она стоит. Это же такая вещь, которая не вполне сметится.
Е.Афанасьева― Ну что, мы сегодня говорили, пытались выяснить, сколько же будет 2х2 на современном телевидении. 8 лет каналу «2х2» в современной реинкарнации, 26, как мы выяснили, вообще с того момента, как эти две цифры появились со знаком в отечественном, тогда еще советском эфире. Лев Макаров, генеральный директор телеканала "2x2"; Николай Никитин, креативный продюсер канала. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья. До свидания!
Л.Макаров― До свидания!
