Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2006

14 мая 2006: Телевидение российской власти. 15-летие ВГТРК. Гость - Николай Сванидзе

В прямом эфире «Эхо Москвы» Николай Сванидзе.

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире «Телехранитель» – программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. И как всегда, по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким будет наше телевидение. Событие, которое достаточно круто повлияло на развитие всего российского телевидения, произошло 15 лет назад. 13 мая 91 года в эфире второго канала появилась заставка с тройкой летящих лошадей, как потом выяснилось, неправильно запряженных, появилась Светлана Сорокина, и в эфир вышла первая программа «Вести». Это была первая программа канала, который позже назвали РТР, потом переименовали в канал «Россия», но, так или иначе, это государственное телевидение России, которому 15 лет. И человек, который все эти 15 лет на нем проработал, одно время и возглавлял этот канал - Николай Карлович Сванидзе у нас сегодня в гостях. Добрый вечер, Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сразу предупрежу, что сегодня мы будем работать в эфире чуть меньше, чем обычно, и закончится все это без 15-ти, потому что ровно в 6 в Кремле начнется большой праздник, посвященный этому событию, Николаю Карловичу там надо быть. Поэтому будем работать по сокращенной программе, емко, но сжато. Николай Карлович, вчера все видели, как огромная такая представительная команда ВГТРК летала в резиденцию Бочаров Ручей в Сочи. Вы были среди Ваших коллег, которые ездили к Путину. Я писала о юбилее Вашей компании на сайте «ЕЖ» и вспомнила, правда, немножко ошиблась, думала, это была годовщина первая, а это была презентация Вашей компании в мае 91-го года. Сидел в зале премьер-министр тогдашний Иван Силаев, Света Сорокина, которая вечер вела, его вытаскивала на сцену, и даже баян там был, Силаев пробовал что-то играть. Я представила себе, насколько нереально сейчас вытащить Фрадкова на сцену или попросить Путина что-то исполнить. Как сильно поменялось время, власть, телевидение, отношения телевидения и власти. Или это мне только кажется?
Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, Вам это, конечно, не кажется. Это так. Просто, на мой взгляд, проявления вот этих перемен, они значительно более глубокие и сложные, нежели невозможность заставить премьер-министра сыграть на баяне.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это образ. Знаете, такая фишечка показательная.
Н.СВАНИДЗЕ: Как раз, бог его знает, ну, может быть, лично Михаил Ефимовичу и не сыграть на баяне, не заставить, может быть, он и не умеет играть, не знаю. Но… А может, умел бы и сыграл бы. Я не в курсе. Может быть, Владимир Владимирович Путин, если бы умел бы сыграть что-нибудь на скрипке, тоже может быть, и сыграл бы, может быть, ему даже приятно было б. Дело ж не в этом. Это индивидуальные особенности каждого человека. И человек может быть хорошим, плохим, жестким, мягким, но при этом играть или не играть на баяне.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай Карлович, но это же образ. Я же Вам его привела не как суть, а как изменение отношения, показатель.
Н.СВАНИДЗЕ: Изменились, изменились, конечно, отношения, несомненно. Тогда я бы сказал даже, не тогда они были, вот ни когда Иван Силаев сидел. Попозже. Дело в том, что сначала ведь наше телевидение начиналось как оппозиционное, российское телевидение.
Е.АФАНАСЬЕВА: И власть российская начиналась как оппозиционная.
Н.СВАНИДЗЕ: А мы были телевидением российской власти.
Е.АФАНАСЬЕВА: Всегда?
Н.СВАНИДЗЕ: Всегда.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да.
Н.СВАНИДЗЕ: Но российская власть была в оппозиции, и мы были в оппозиции к советской власти.
Е.АФАНАСЬЕВА: К советскому телевидению.
Н.СВАНИДЗЕ: К советскому телевидению, к советскому режиму. И это продолжалось до августа 91 года. А после августа, когда Советский Союз реально… он распался де-юре позже на несколько месяцев, но де-факто он распался в августе 91 года. Путч, вот авторы путча, им, те, кто ностальгирует по Советскому Союзу, таких очень много людей, они должны сказать спасибо нашим путчистам августовским за этот распад. После этого Советский Союз распался. И телевидение наше из оппозиционного превратилось в позиционное, оно превратилось в официальное телевидение…
Е.АФАНАСЬЕВА: В то, с чем боролось.
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, не в то… Ну, нет, ну, как в то? Мы боролись против… грубо говоря, против советской власти. Лично Ваш покорный слуга, так же как и многие мои коллеги, мы воспользовались ситуацией, чтобы внести свою лепту в борьбу, не кровавую, конструктивную, спокойную с советской властью. Мы это и делали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас назову наши средства связи со слушателями. Пейджер наш 725-66-33, пожалуйста, вопросы Николаю Карловичу Сванидзе и ваши мнения по поводу всех 15 лет существования государственного телевидения России. Телефоны 783-90-25, 783-90-26. Первый номер для москвичей, второй – для жителей других регионов страны. Пожалуйста, задавайте свои вопросы. Мы попробуем чередовать их с моими вопросами, и можете высказывать свои точки зрения. Николай Карлович, Вы пришли сразу на ВГТРК, не работая до этого в других компаниях, насколько я знаю.
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, я пришел из Академии Наук.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот. А при этом большинство Ваших коллег тогдашних пришли с Гостелерадио или из аналогичных структур. Они бежали на вот это оппозиционное, свежее российское телевидение от кондовости телевидения советского, с которым боролись. «Вести» были такой оппозиционной программой новостей. Можно ли сказать, что это какой-то был глоток свежего воздуха такого телевизионного? И когда сейчас эта программа новостей официальная, нет ли какой-то… «за что боролись?» – такого вот ощущения?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, Вы знаете, Александр Сергеевич Пушкин сказал в свое время: «Блажен, кто смолоду был молод. Блажен, кто вовремя созрел».
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы вовремя созрели.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, естественно. Мы зрели вместе со страной. Можно быть довольным или недовольным сейчас степенью нашей свободы или скованности. На мой взгляд, свободы бы лучше побольше, а скованности поменьше. И причин тут масса, и это причины не только объективные. Они еще и субъективные. Т.е. под субъективными я имею в виду настроения журналистов, привычку молодого поколения, скажем так, непривычку к той свободе, которую с свое время глотнули мы, очень сильный внутренний редактор, жесткий и т.д. Можно долго говорить на эту тему. Мне сейчас лично… Вот у меня нет и не было никогда цензора лично у меня, но у меня все-таки положение в значительной степени особое. Исторически так сложилось. А я думаю, что сейчас в целом в средствах массовой информации российских, конечно, свободы не хватает. Но у нас и в стране по традиции свободы немного, мы не вполне успели представить себе, что это такое. Но, конечно, программа была одна «Вести» в начале больших перемен, в начале 90-х. Потом она была другая, сейчас она третья. Она меняется, развивается вместе со страной. Вообще, я благодарен судьбе за то, что мне довелось работать именно в этой компании. Собственно, я только в ней и работал, и работаю. И я думаю, что вклад программы «Вести» в демократические перемены в нашей стране, он огромен. Были другие каналы, были другие программы новостные. Была культовая программа новостей на НТВ. Но 91 год – это «Вести», 93 год – это «Вести», 96 – это «Вести»…
Е.АФАНАСЬЕВА: Это «Сегодня».
Н.СВАНИДЗЕ: Это «Вести»…
Е.АФАНАСЬЕВА: Это программа «Сегодня».
Н.СВАНИДЗЕ: Это «Вести» вместе с «Сегодня», дорогие друзья.
Е.АФАНАСЬЕВА: Приводят к власти Бориса Ельцина второй раз.
Н.СВАНИДЗЕ: Почему-то всегда вспоминают только «Сегодня». Но это и «Вести» тоже.
Е.АФАНАСЬЕВА: Если Вам предложить сейчас назвать три основные характеристики российского телевидения 91-го года, того образца и нынешнего, что это будет? Три главных показателя.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, мне трудно считать по пальцам вот так.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, основные.
Н.СВАНИДЗЕ: Главные показатели. Тогда это была яркость, это был экспромт, и это было такое даже захлебное, может быть, ощущение собственной свободы, оттого что непривычно. И это прекрасно, это незабываемо. Сейчас это, несомненно, зрелость, это профессиональный опыт и это очень большая такая, скажем, сдержанность в акцентах в подаче материала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Провалы государственного телевидения России за эти полтора десятка лет были? Основные такие, глобальные.
Н.СВАНИДЗЕ: Глобальных провалов…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, ошибки, назовем помягче.
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, нет, ну, были периоды сильного снижения рейтинга. Скажем, были периоды, связанные с уходом, постепенным уходом звездной команды ведущих, которые фактически стояли у истоков нашей компании, у истоков программы «Вести». Вот Вы назвали Светлану Сорокину.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот тут как раз был вопрос в Интернете: «Почему это Вы ее уволили? Вы тогда были руководителем», Видите, помнят до сих пор, лет-то сколько прошло.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, да, действительно, я был тогда руководителем. Но это старая очень песня. Я, наверное, отвечал уже раз 150, что я ее не увольнял. Я предложил Свете не работать на программе «Вести», а вести авторскую программу, потому что счел, что она уже программу «Вести» новостную она уже просто переросла. И потом Света пришла на НТВ вести, кстати, авторскую программу, и с тех пор она только авторские программы и вела.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте будем все-таки слушателей подключать к разговору. 783-90-25 – московский звонок. Добрый вечер. Сорвался звонок. Пробуем тогда не московский звонок. 783-90-26. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ ИВАНОВИЧ: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый. Зовут Вас как?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ ИВАНОВИЧ: Ну, я из Подмосковья. Меня зовут Геннадий Иванович.
Е.АФАНАСЬЕВА: Угу, Геннадий Иванович.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ ИВАНОВИЧ: Будьте добры, вот мне скажите, была ли необходимость, вот как Николай Карлович говорит, бороться с советской властью и всегда ли эволюция лучше, чем революция? И что получилось?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы это глобально или в отношении к телевидению? Потому что мы сегодня говорим о телевидении, а не о борьбе с советской властью.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ ИВАНОВИЧ: Если только по отношению к телевидению, ладно, а то ведь все пытались бороться с советской властью и получили Таджикистан, Чечню, Севастополь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Слушатели так привыкли, что Вы говорите о политических темах в программе «Особое мнение», что сегодня не могут никак сосредоточиться, что это программа о телевидении.
Н.СВАНИДЗЕ: Да, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Поэтому если Вы можете преломить вопрос слушателя в отношении к телевидению, надо ли делать революцию на телевидении?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я коротенько скажу: революция произошла сама, никто ее специально не делал, в данном случае. Эволюционно советская власть уйти никак не могла, потому что эволюционно подобные режимы никогда не уходят, они цепляются за власть. Вот. Когда страна Советский Союз рухнул экономически, он оказался абсолютно нежизнеспособен в условиях низких цен на нефть. Ну, и все дальше произошло, как произошло, сам упал. А вместе с ним упали все его идеологические и культурные проявления. В частности, должно было рухнуть советское телевидение. Ему на смену должно было прийти телевидение нормальное, которое не занимается пропагандой, а которое занимается подачей информации.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай Карлович, Вы хотите сказать, что нынешнее телевидение не занимается пропагандой?
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, я Вам все-таки предложил бы, вот есть такой канал «Ностальгия». Я никогда не рекламирую других каналов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, можно посмотреть программу «Время» там в давности.
Н.СВАНИДЗЕ: Да, посмотрите программу «Время», и вы сразу почувствуете разницу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но профессионализм-то телевизионщиков становится выше, тоньше работают, меньше узелков с обратной стороны вышивки.
Н.СВАНИДЗЕ: Вот Вы знаете, я считаю, что сейчас пропаганда имеет место. Здесь я с Вами согласен, но все-таки сравнить нынешние информационные программы на основных каналах с программой «Время», ну…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так и каналов стало больше и программ.
Н.СВАНИДЗЕ: И каналов стало больше.
Е.АФАНАСЬЕВА: А если пропорционально, то, наверное, то же самое.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, нет. Ну, нет. Ну, нет! Ну, посмотрите целиком, сплошником информационный день, посмотрите его.
Е.АФАНАСЬЕВА: Путин – новость номер один.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, президент всегда новость номер один.
Е.АФАНАСЬЕВА: Иванов или Медведев – новость номер два. Опять Путин и еще чуть-чуть про птичий грипп или про пожары.
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, Лена, дело в том, что это не проблема телевидения, это проблема страны. Если Вы мне назовете других ньюсмейкеров, кроме президента и еще…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, так это процесс обоюдный.
Н.СВАНИДЗЕ: …и его ближайших соратников.
Е.АФАНАСЬЕВА: Телевидение делают ньюсмейкеры, Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: А кого Вы нам предлагаете делать ньюсмейкерами? Самих себя?
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Расскажем тогда о Вашей встрече с главным ньюсмейкером страны. Как Вы вчера слетали в Бочаров Ручей?
Н.СВАНИДЗЕ: Слетали успешно, благодарю. Президент уделил нам в общей сложности 3 часа своего личного времени.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как понимаю, здесь на расшифровке в президентском сайте далеко не все, что вот 3 часа было, Ваших вопросов здесь не видно. Вот вижу, Киселев задавал Дмитрий вопросы, не Евгений, конечно, а Дмитрий, Антонов.
Н.СВАНИДЗЕ: Евгению трудно было задавать ему вопросы, его там не было.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Брилев. А вот Ваших вопросов не было. В чем проблема? Вам не о чем было спросить президента?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну… Да нет, я задавал вопросы. Я спросил в частности о… Я не знаю, что именно попало на сайт, потому что некоторые вопросы в разных формулировках задавали...
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, Вашей фамилии нет, поэтому…
Н.СВАНИДЗЕ: …задавали одни и те же. Я задал ему вопрос о том, изменится ли международная линия нашей страны в связи с жесткими заявлениями, которые прозвучали в послании его. Вот. Еще какие-то вопросы задавал. Но это не важно, кто что… На самом деле, я, наверное, Вы правильно заметили, я больше слушал, чем спрашивал.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай Карлович, вот меня каждый раз, когда показывают встречу президента в этой резиденции, у меня такой чисто житейский вопрос возникает: а зачем вот такой огромной толпе людей, там обычно бывают министры, губернаторы летать из Москвы, обычно такими спецбортами в Сочи, хотя можно, там, через несколько дней к Путину приехать в Кремль или Путин может поехать куда-то? В чем была необходимость вот такого торжественного вылета представителей ВГТРК в Сочи?
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, ну, что говорить о необходимости? Это же наш праздник.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это подарок, да?
Н.СВАНИДЗЕ: Вчера была как раз-то… Ну, президент пригласил, чтобы нас поздравить. Ну, если угодно, подарок. Это кто уж как это воспринимает. Для кого-то подарок, для кого-то приятность, связанная с поездкой в курортный город на сутки.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но вряд ли вы там отдыхали и купались?
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, мы, конечно, не купались, но это было, во всяком случае, интересно. Вот. И потусоваться друг с другом было приятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давно не виделись.
Н.СВАНИДЗЕ: Народ у нас подобрался друг к другу, в общем, относящийся очень хорошо и тепло. Вот. Но и с президентом интересно пообщаться. Ну, а почему нет-то?
Е.АФАНАСЬЕВА: Так что интересного было, расскажите? Вот Вы же, наверное, не первый раз Путина видели?
Н.СВАНИДЗЕ: Далеко не первый.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, что же интересного-то было?
Н.СВАНИДЗЕ: Далеко не первый раз, хотя последние годы с очень большими промежутками.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что как ни говори, а о том, что наше телевидение – не пропаганда, понять что-то из отчета даже…
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, элемент пропаганды, конечно, есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: …трех основных каналов, вчера это показывали, что редко бывает. Конкурентов каналы показывают редко. Вашу встречу вчера показывали и Первый, и НТВ, но понять, что было за кадром, кроме официальных таких, вполне таких шаблонных синхронов президента, было трудно.
Н.СВАНИДЗЕ: Значит, возвращаюсь к теме пропаганды, все-таки я хотел бы еще раз расставить точки.
Е.АФАНАСЬЕВА: Обиделся Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: Да, потому что могут счесть, что я рву рубаху на груди и говорю, что у нас сейчас самое свободное телевидение на свете. Это не так. Я говорю не о своем канале, а о всех каналах основных нашей страны. Элементы пропаганды есть, они сильны, мало того, на мой взгляд, они усиливаются. Просто здесь причин масса и здесь не только телевидение виновато. Виновата, прежде всего, страна в целом, я бы так сказал. Какая страна, такое и телевидение, какое общество, такое и телевидение. Но в любом случае…
Е.АФАНАСЬЕВА: Какая власть, такое и телевидение.
Н.СВАНИДЗЕ: И какая власть. Но, между прочим, какое общество, такая и власть, я хотел бы сказать. Поэтому первично все равно общество.
Е.АФАНАСЬЕВА: Все это напоминает, что раньше: курица или яйцо.
Н.СВАНИДЗЕ: Общество первично. Не власть делает общество. Общество выбирает власть. Кстати, демократическим путем.
Е.АФАНАСЬЕВА: А не телевидение ли выбрало эту власть много лет назад?
Н.СВАНИДЗЕ: Нет, Лена, не нужно преувеличивать возможности телевидения, не нужно преувеличивать. Всякое общество имеет ту власть, которую хочет иметь. Вот, поэтому… Теперь давайте пойдем дальше, перейдем к встрече с президентом. Вы знаете, ну, это всегда интересно, потому что действительно, я с президентом встречался много раз. В последний раз это было несколько лет назад, вот когда мы у него интервью брали втроем. Была Таня Миткова, Кирилл Клейменов и я, по-моему, пару лет назад это было. Вот. Всегда интересно. Он – глава государства, в котором мы живем. Он наш президент, поэтому как-то посмотреть, как он себя ведет, и что он будет говорить, ну, это всегда очень занятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что за кадром осталось, кроме официальных репортажей?
Н.СВАНИДЗЕ: А я не читал, что было, я не читал, что там на сайтах, поэтому я не знаю, что осталось за кадром.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но Вы же мне сказали, что было полтора часа в присутствии пула журналистов…
Н.СВАНИДЗЕ: Было полтора часа.
Е.АФАНАСЬЕВА: …а потом полтора часа без прессы, хотя вы сами - пресса.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, видите ли, те полтора часа, на которые он нас пригласил потом к себе в резиденцию, он нам какие-то вещи говорил, но он нам как раз и говорил их без камер и без...
Е.АФАНАСЬЕВА: Out of record, как это принято говорить.
Н.СВАНИДЗЕ: Совершенно верно, Out of record, не для того, чтобы я на следующий день, ну, уважаемой компании сразу же все и рассказал, потому что...
Е.АФАНАСЬЕВА: Похоже на инструктаж, Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: Да нет, какой инструктаж? Просто если какие-то вещи говорятся тет-а-тет, ну, скажем, если мы с Вами, Лена, уединимся, да? И я Вам скажу что-нибудь, не предназначенное для третьего лица, а потом Вы в микрофон на всю страну скажете: «А тут мы вдвоем разговаривали с Николаем Карловичем…».
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, оставляем Out of record…
Н.СВАНИДЗЕ: …это будет похоже на инструктаж?
Е.АФАНАСЬЕВА: Переходим к тому, что можно сказать. Все-таки президент приглашает представителей крупнейшей телевизионной, медийной компании не для того, чтобы только сказать Out of record что-то.
Н.СВАНИДЗЕ: А президент… Я не знаю, еще раз повторяю, что там было на сайте. Президент рассказал достаточно детально об акцентах в своем послании, он рассказал достаточно детально об акцентах в нашей международной политике на данный момент. Вот это было. Что вошло, что попало в результате на сайт, я не знаю просто.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте все-таки еще слушателей…
Н.СВАНИДЗЕ: Если Вы зададите конкретный вопрос, я отвечу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Может, слушатели зададут вопросы. 783-90-25. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Добрый вечер!
Е.АФАНАСЬЕВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Москва, Владимир.
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень приятно. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Будьте любезны, скажите, пожалуйста, почему каждый раз делается анатомия только телевидения, хотя это нужно, почему радио никогда не анализируется?
Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что передача у нас называется, Владимир, «Телехранитель», она о телевидении, а не о радио. Если у Вас есть вопрос к Николаю Карловичу, пожалуйста, а если нет, у нас сегодня сокращенный…
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Есть у меня к вам вопрос, есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, давайте. Говорите, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Господин Сванидзе, скажите, пожалуйста, когда Вы бываете, ну, более ли менее честным человеком, откровенным?
Н.СВАНИДЗЕ: Понятно, спасибо, спасибо. Вот я очень люблю такого рода вопросы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я тоже.
Н.СВАНИДЗЕ: Значит, Сванидзе, почему Вы всегда врете? Либо: Сванидзе, а почему Вы так ненавидите свою страну? И т.д.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, все-таки мы ближе к телевидению. Это Вы ответите по пятницам, почему Вы врете, страну любите.
Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, мне сложно ответить на вопрос в такой постановке, Вы меня извините. Будем считать его риторическим.
Е.АФАНАСЬЕВА: 783-90-26. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Алло! Добрый день!
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый день! Кто Вы?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Константин из Щелково. Вопрос к Николаю Карловичу следующий. Не кажется ли ему, что телевидение сыграло огромную роль в революции 91-93 годов только потому, что было огромное доверие телезрителей к советскому телевидению, и оно было экстраполировано на российское телевидение неправомерно? Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Угу. Спасибо.
Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, ну, может быть, да, люди доверяли телевидению, но не потому что оное или не советское, а потому что при советской власти оно было одно, и ему одному и доверяли. Нужно кому-то хоть доверять. Вот человек каждый день смотрит ящик и видит там приятные внешности ведущего, который приятным голосом дает информацию. Ну, как же этому не верить? Верить-то чему? Вот и верили. Вы думали, что верили телевидению, потому что любили советскую власть? Выяснилось, что любили ее не сильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Анна на пейджер спрашивает: «Вы возглавляли ВГТРК. Скажите, как Вы себя чувствовали в роли начальника? Вам нравится эта роль, хотелось бы Вам сейчас возглавить крупную компанию или это не Ваше?»
Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо за вопрос. Нет, думаю, что это не мое. Я доволен тем, что я возглавлял компанию, потому что ну, определенную, скажем, какую-то карьерную биографическую галочку такую я для себя поставил. Вот я возглавлял компанию. Это было интересно, не скрою, поработать топ-менеджером, но я бы сказал так: таких руководителей компаний как я – достаточно много, и есть и лучше, а таких журналистов как я – очень мало. Вот так я себе позволю ответить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Компания во времена, когда возглавляли ее Вы и сейчас ВГТРК сильно отличаются?
Н.СВАНИДЗЕ: Да, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чем? Основные отличия?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну тогда был очень сложный период времени о компании и в плане творческом, и в плане материальном. Очень сложный, очень жесткий период. Сейчас компания на очень хорошем ходу, на очень хорошем дыхании.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так и рекламные деньги совсем другие-то крутятся.
Н.СВАНИДЗЕ: А рекламные деньги-то потому и другие, что у компании рейтинг другой.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, потому что, наверное, еще нефть стоит совсем иначе, во-первых. Кризис давно миновал, дефолт.
Н.СВАНИДЗЕ: Сейчас, скажем так, сейчас компания гораздо влиятельнее, чем была тогда.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что это Николай Сванидзе. Вчера, 13 мая был день 15-летия ВГТРК. Об этом мы говорим с Николаем Карловичем в программе «Телехранитель». Продолжим после новостей. Напоминаю, что после новостей будет сокращенный эфир, всего 15 минут, потому что Николай Карлович торопится в Кремль на праздник. А сейчас новости.
: НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях у нас Николай Сванидзе. Говорим мы с ним о 15-летии государственного телевидения России, ВГТРК, которое отмечается в эти дни. И еще раз напоминаю, что сегодня работать будем меньше в эфире, потому что Николай Карлович как раз торопится на празднование в Кремле. Я тоже постараюсь туда успеть. 783-90-25 - для москвичей, 783-90-26 - для немосквичей. Пейджер – 725-66-33. Пожалуйста, все ваши вопросы в оставшиеся 8 минут вы можете успеть задать. «Николай Карлович, - пишет Анатолий, инженер из Петербурга, - почему на ВГТРК нет критики правительства и президента?» Вот вопрос, который, в общем, очень важен. Государственное телевидение – значит ли полное отсутствие критики той власти, которую телевидение представляет или не значит?
Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, телевидение, оно не должно критиковать и не должно хвалить. Телевидение должно представлять информацию. Если говорить… Поэтому в новостях, скажем, вообще не нужно ждать никаких оценок. Жанр комментария сейчас существует только в специальных аналитических программах. Если брать аналитические программы, то… что такое критика? Если что-то вызывает у меня вопросы, например, я их задаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Принимаем звонки тогда. 783-90-25. Добрый вечер! Алло! Так, сорвался звонок. 783-90-26. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР: Здравствуйте! Из Ростова Виктор беспокоит. Скажите, Николай Карлович, вот бюджет Вашей телекомпании, каково соотношение средств – рекламы и финансирования государства, будьте любезны?
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, какой хороший вопрос. Спасибо Вам.
Н.СВАНИДЗЕ: Вопрос хороший, но не вполне для меня, потому что я не занимаюсь бюджетом нашей компании грешным делом. У меня авторская программа, вернее, две авторские программы. Это «Зеркало» и «Исторические хроники». Вот. Вторая пойдет в среду, 17 числа, снова очередные 6 серий в 22.10. Прошу смотреть. Поэтому это к тем людям, которые у нас занимаются деньгами. Но насколько мне известно, у нас сейчас значительно больше средства идут от рекламных доходов, нежели от государственных субсидий.
Е.АФАНАСЬЕВА: 783-90-25. Добрый вечер! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ ПАВЛОВИЧ: Добрый вечер! Это Юрий Павлович из Москвы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Юрий Павлович.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ ПАВЛОВИЧ: У меня такой вопрос к господину Сванидзе. Вот у меня сложилось впечатление, что борьба с фашизмом, так называемым, в России мне очень стала напоминать борьбу…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, Вы знаете, у нас очень мало времени. Мы сегодня говорим о 15-летии ВГТРК. Эти вопросы в «Особое мнение» в пятницу давайте отложим. Если у Вас по поводу телевидения есть вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ ПАВЛОВИЧ: Вот только по поводу того же телевидения, которое такую же политику поддерживает по поводу вот этой борьбы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно.
Н.СВАНИДЗЕ: Я, честно говоря, не вполне понял вопрос о том, какую политику поддерживает телевидение в отношении борьбы с фашизмом. Я считаю, что угроза нацистских или фашистских, - не буду углубляться в разницу между этими словами, - проявлений, она в нашей стране велика. И роль телевидения здесь тоже должна быть велика. Мы должны постоянно сигнализировать обществу и власти об этой угрозе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нина спрашивает: «Почему сократили по времени программу «Зеркало»?»
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, что, ее, во-первых, не сократили по времени. Вернее, ее сократили, но это произошло еще 2 года назад. Меня она сейчас по времени вполне устраивает, потому что речь идет о 15-минутном эфире интервью. Практика телевизионная показывает, что интервью дольше 15 минут с одним человеком, оно становится утомительным для зрителя. Меня это устраивает. И мне это позволяет очень много времени уделять тому, что требует очень много времени от меня, а именно «Историческим хроникам».
Е.АФАНАСЬЕВА: Слушательница Лядова из Саратова пишет: «Население живет в основном бедно, пенсии маленькие, еле хватает на квартплату и хлеб. Ваше телевидение оторвано от народа».
Н.СВАНИДЗЕ: А если еле хватает на зарплату и хлеб, то в чем должна быть привязанность телевидения к народу и в чем оно оторвано? Телевидение должно, что? Показывать исключительно жизнь очень бедных людей? Я Вас уверяю, Вы знаете, правду говорить нужно телевидению, это да. Но если мы не будем показывать красивые сериалы, если мы не будем показывать красивых женщин, в том числе и хорошо одетых, и хорошо живущих, Вы же начнете жаловаться, потому что всегда хочется видеть, как люди красиво хорошо живут, как они целуются, как они любят друг друга. Это всегда интересно людям, хорошо для людей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Лучше целоваться самим, чем на это смотреть по телевизору, Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: А Вы знаете, целоваться самим еще лучше, но и смотреть люди любят.
Е.АФАНАСЬЕВА: 783-90-26. Добрый вечер! Только сразу приемник выключите.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: Да, слушаю Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, кого Вы считаете лучшим политическим ведущим в целом на телевидении на нашем?
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за вопрос.
Н.СВАНИДЗЕ: На сегодняшний день? Наверное, Владимира Владимировича Познера.
Е.АФАНАСЬЕВА: 783-90-25. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Алло! Добрый вечер, Николай Карлович.
Н.СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Андрей. Предполагаете ли вы развивать дальше вот радиокомпанию в направлении сотрудничества с «Эхом Москвы»? Вот я считаю, что «Эхо Москвы» - это явление уникальное вообще в радиожурналистике.
Е.АФАНАСЬЕВА: Очень плохо Вас слышно. Вопрос, наверное, не к Сванидзе.
Н.СВАНИДЗЕ: Я понял вопрос. Но это вопрос не ко мне. Я ни в какую сторону не собираюсь развивать телерадиокомпанию, потому что я…
Е.АФАНАСЬЕВА: И как-то ВГТРК с «Эхом Москвы» не сильно развивает сотрудничество.
Н.СВАНИДЗЕ: Я не руководитель ВГТРК, поэтому…
Е.АФАНАСЬЕВА: Сванидзе – один из немногих, кто ходит из этой структуры на «Эхо Москвы».
Н.СВАНИДЗЕ: Я как раз и развиваю связи между ВГТРК и «Эхом Москвы», потому что хожу сюда регулярно.
Е.АФАНАСЬЕВА: 783-90-25. Добрый вечер! Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА АЛЕКСАНДРОВНА: Алло! «Эхо Москвы»?
Е.АФАНАСЬЕВА: Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА АЛЕКСАНДРОВНА: Здравствуйте, это Оренбург вас беспокоит. Лариса Александровна меня зовут. Скажите, пожалуйста, вопрос к собеседнику. Он интересовался или собеседники его у господина Путина, насколько он информирован о положении в стране?
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо.
Н.СВАНИДЗЕ: Знаете, ну, задавать вопрос президенту о том, а хорошо ли Вы информированы, господин президент? Я думаю, что это, в общем, на грани хамства, а то и за гранью. Потому что даже если президент и недостаточно информирован, что вряд ли…
Е.АФАНАСЬЕВА: Кто ж признается?
Н.СВАНИДЗЕ: Такого просто не может быть. Он, наверное, не в курсе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей из Москвы спрашивает: «Вам в Бочаровом Ручье наливали молдавско-грузинские вина или более приличные жидкости?»
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, нам там предлагали местные краснодарские вина. Было дело, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот спрашивает Наталья, «что за празднество нынче в Кремле, куда Вы так торопитесь?»
Н.СВАНИДЗЕ: А празднество, связанное с юбилеем нашей компании, 15-летним, что явилось и поводом приглашения меня на этот эфир, дорогие друзья.
Е.АФАНАСЬЕВА: Для сегодняшнего разговора. Николай Карлович, последний вопрос, т.к. Вы торопитесь. Как Вам видится перспективы дальнейшего развития государственного телевидения в нашей стране? Что станет ключевым для этого телевидения, которое вынуждено конкурировать с коммерческими каналами, вынуждено существовать в условиях той власти и того общество, которое есть и вряд ли прям стремительно поменяется в ближайшие годы?
Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, конкуренция с коммерческим телевидением пока удается, здесь я проблем не вижу. Перспективы государственного телевидения мне представляются очень неплохими. Здесь проблема-то другая: чтобы у нас не все телеканалы были государственными. Вот это важно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ох, как хорошо бы. Как это сделать?
Н.СВАНИДЗЕ: Вот это важно. А что касается того…
Е.АФАНАСЬЕВА: Как это сделать, Николай Карлович?
Н.СВАНИДЗЕ: Не знаю, как это сделать, пока что, потому что, скажем, предложение насчет общественного телевидения, сейчас достаточно популярное в интеллигентских кругах, оно абстрактно хорошо, а конкретно не выдерживает никакой критики. Потому что сейчас общество не готово платить за общественное телевидение. Вот. Поэтому сейчас это абсолютно невозможно. Рано обсуждать. Это абстрактный совершенно разговор. Не знаю, как сделать. Не знаю, знал бы, не скрыл.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошая тема. Приглашаю Вас еще раз поговорить о том, как сделать так, чтобы далеко не все каналы у нас были государственными.
Н.СВАНИДЗЕ: Вообще, Вы знаете, я не верю тем людям, которые знают все и про все.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это Николай Сванидзе, который все 15 лет проработал на ВГТРК и торопится в Кремль отмечать этот праздник. Елена Афанасьева. Прощаемся сегодня мы с вами раньше. Всего доброго, до следующего воскресенья.
Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо. До свидания.