Работа на радио // 2016
6 марта 2016: Можно ли изменить «Место встречи»: востребованы ли сегодня социально-политические ток-шоу?» Гости - Ольга Белова, Андрей Норкин
Посмотреть и послушать эфир - http://echo.msk.ru/programs/tv/1724778-echo/
Е. Афанасьева― Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. И как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.
Назвали мы нашу программу «Можно ли изменить «Место встречи», потому что на этой неделе на канале НТВ стартовало новое ток-шоу, называется «Место встречи». Ведущие этой программы Ольга Белова и Андрей Норкин – мои гости сегодня. Здравствуйте.
А. Норкин― Добрый вечер.
О. Белова― Добрый вечер.
Е. Афанасьева― Редкий случай, когда вам придется отвечать на вопросы, а не задавать их, потому что обычно тяжелее всего справиться в эфире с теми, кто сам эфир ведет. В какой-то момент они берут власть в свои руки и начинают активно рулить.
Ну, что, сколько лет вы не были на «Эхе», Андрей?
А. Норкин― А я сейчас вспоминал. Что это ты мне «выкать» стала?
Е. Афанасьева― Ну, хорошо. Давайте на «ты».
А. Норкин― Я считал — по-моему, я последний раз был здесь как раз у тебя в эфире, когда я работал на Пятом канале. Это был 2008 год.
Е. Афанасьева― Давно.
А. Норкин― Вот, 8 лет.
Е. Афанасьева― Да. Оля у нас не была в гостях, первый раз. Здравствуйте, Оля.
О. Белова― Да, я впервые. Здравствуйте.
Е. Афанасьева― Уважаемые слушатели, пожалуйста, наш смс-номер +7-985-970-45-45 для ваших вопросов, реплик, комментариев.
Народ пишет: странный гость. Как-то удивлены появлению Андрея у нас. С чего бы это, Андрей?
А. Норкин― Ну, не знаю. Надо спросить у тех, кто удивляется. Меня позвали – я пришел.
Е. Афанасьева― Хорошо. Много интересного хочется у вас узнать, потому что как-то канал НТВ последние годы активно не жаловал «Эхо Москвы», не знаю, с чем это связано. Не пускало ваше начальство к нам людей. Начальство, видимо, поменялось, все изменилось, наконец я рада вас здесь приветствовать.
Расскажите, зачем такое ток-шоу, почему, что придумали?
А. Норкин― Надо было звать начальников.
О. Белова― Начальники прикрылись нашими крепкими спинами.
Е. Афанасьева― Оля, рассказывайте, что за идея, почему решили сделать дневное ток-шоу, общественно-политическое, насколько я понимаю, вы так его определяете?
О. Белова― Да, все правильно. Я думаю, что давно надо было такое делать общественно-политическое шоу, это абсолютно формат НТВ, и странно, что так долго этого не было. Поэтому как только руководство вышло с таким предложением, по крайней мере я с удовольствием на это согласилась.
Е. Афанасьева― Андрей?
А. Норкин― Я позже присоединился, потому что уже, я так понимаю, уже все и группы редакторские были готовы, собственно, проблема была только в соведущем. И я уже в последний момент вскочил на поезд на этот.
Е. Афанасьева― У каждого из вас до этого были свои программы в жанре, по сути, ток-шоу.
А. Норкин― Они были другие.
О. Белова― Они совсем другие.
Е. Афанасьева― А почему вдруг решили на НТВ – вам, наверное, объясняли, что вот давайте мы лучше ту программу постепенно закроем и откроем новую. Оля, вот у вас был…
О. Белова― Вы говорите про мою программу?
Е. Афанасьева― Например, вот последняя ваша, которая называлась «50 оттенков. Белова».
О. Белова― Она выходила достаточно короткое время, но я на самом деле очень благодарна этой программе, потому что, наверное, может быть, ваши слушатели, они больше слушают радио, но я скажу, что до этого я все-таки 15 лет работала в новостях, с 2000 года на НТВ в новостях, поэтому у меня опыта большого ведения именно ток-шоу не было. И то, что случилась в моей судьбе такая программа, как «50 оттенков. Белова», 4 месяца она выходила, для меня это был огромный опыт, я очень благодарна этой программе и тому, что вообще все это случилось. Но после какого-то короткого времени решили, что все-таки меня больше зритель воспринимает как ведущую серьезную.
Е. Афанасьева― А то считалось несерьезным?
О. Белова― Ну, все-таки мы выходили в такое время, это субботний прайм, вечерний, мы конкурировали с такими развлекательными программами, как «Сегодня вечером» Малахова. И мы выходили в таком условно-облегченном женском формате, мы поднимали такие женские темы, и мы работали на женскую аудиторию, так мы закладывались изначально. Выходили мы 4 месяца, после этого решили, что все-таки, наверное, нужно возвращаться обратно в общественно-политическое такое вещание, и мне это ближе, и, наверное, все-таки нашему зрителю тоже.
Е. Афанасьева― Андрей, раз ты настаиваешь на «ты» — давай, у тебя была программа, которую коллеги-конкуренты между собой называли «ад», по первым двум буквам — «Анатомия дня». Почему в какой-то момент она закрылась, и почему ты появился здесь?
А. Норкин― Она, во-первых, не закрылась, она, наверное, правильнее говорить, реформировалась.
О. Белова― Да, и переименовалась.
А. Норкин― Да, «Итоги дня». Опять же, меня приглашали на НТВ только на ток-шоу и в «Анатомии» искали кого-то на политическую составляющую информационную, потому что там есть экономическая, есть социальная и так далее и так далее. И мы изначально договаривались, что я ребятам помогу, а потом ближе к концу года мы будем понимать, продолжаем это или нет. Это был у нас конец 2014 года, тогда как раз возникло решение переносить «Список» на воскресный прайм вечерний, то есть чтобы биться с мастодонтами напрямую. И поэтому я из той программы ушел и дорабатывал до конца контракта уже непосредственно в «Списке». Но «Список», он был только политический, там вряд ли такие темы…
Е. Афанасьева― «Список» — это «Список Норкина».
А. Норкин― Да. Там, конечно, мы вряд ли могли бы обсуждать, там, решение Конституционного суда по капремонту или дорожающие лекарства, это не темы для «Списка» были.
Е. Афанасьева― Илья из Ярославской области спрашивает: «Почему именно дневная программа? То есть, она рассчитана исключительно на домохозяек и пенсионеров? Как вы видите свою аудиторию?» Оля?
О. Белова― Ну, не надо так пренебрежительно относиться, во-первых, к пенсионерам и домохозяйкам и к тем, кто смотрит телевизор дома днем, это достаточно большая аудитория.
А. Норкин― Потом эту программу повторяют еще и поздно вечером.
О. Белова― Да. Нас повторяют в 12 часов.
Е. Афанасьева― Ночи.
О. Белова― Да. Так что, можно посмотреть и вечером, если кто-то не успел посмотреть, сделать это днем. Потом, дневное телевидение – это достаточно большой пласт, и это не обязательно какие-то развлекательные программы. Очень много людей, которые в этот момент находятся дома, и которым тоже хочется что-то в большей степени послушать и посмотреть о каких-то событиях, которые происходят сейчас и которые их волнуют.
Е. Афанасьева― Дмитрий Мезенцев интересуется: «Вы выбираете темы исходя из сенсационности и скандальности?»
А. Норкин― Нет.
О. Белова― Нет.
А. Норкин― Информационная повестка. Если мы неделю отработали в эфире, вот смотрите: в понедельник у нас была Сирия, потому что это очевидно было совершенно.
О. Белова― Первые сутки перемирия.
А. Норкин― Вторник – в нас были лекарства.
О. Белова― Потому что вышел новый список лекарств.
А. Норкин― Среда – это был юбилей Горбачева 85 лет. В четверг у нас капремонт, потому что Конституционный суд как раз в этот день…
О. Белова― И в пятницу у нас была Холодная война.
А. Норкин― Потому что сейчас все про это говорят. Получается, что мы идем по информационной повестке. Пока удается как бы международка и внутренняя российская тема по очереди.
Е. Афанасьева― А что лучше идет, международка или внутренняя российская, судя по долям?
О. Белова― Вы знаете, мы пока только начинаем. Нам сейчас важно, чтобы о нас узнали, чтобы у нас появился свой телезритель, и после этого будет понятно. Потому что, сами понимаете, одна неделя в эфире, говорить пока о цифрах рано.
Е. Афанасьева― А если еще говорить о темах, вопрос от Ильяса: «Здравствуйте. Обсуждала ли или будет обсуждать «Место встречи» громкую жуткую историю с няней, произошедшую в центре Москвы? Как вы считаете, надо ли освещать подобные истории, и, главное, как их освещать?»
А. Норкин― Я бы не освещал.
О. Белова― Я бы тоже.
А. Норкин― Я бы ограничился – что, кстати говоря, и было сделано сообщением в информационных программах, это на сайтах везде есть, а дальше обсуждать что? Миграционную проблему или проблему безответственности родителей, которые непонятно кого нанимают? Понимаете, такая тема, она не нуждается в нагнетании, потому что после того, как это произошло – я слушал радийные эфиры разных радиостанций, не только «Эха Москвы», и смотрел что-то в интернете – произошел очень серьезный скачок националистических таких вот настроений.
Понимаете, я считаю, что не каждую информацию вообще нужно выдавать в эфир, я об этом в свое время много говорил. Правда, со мной многие коллеги очень сильно не согласны, потому что журналист, в какой-то степени он как врач. Он не должен навредить своим стремлением как можно скорее и красочнее рассказать о том, что случилось.
Е. Афанасьева― Но ты же понимаешь, что я сейчас обязательно спрошу: а во времена бы старого НТВ…
А. Норкин― А, понимаешь, во времена бы старого НТВ…
Е. Афанасьева― Андрей Норкин, сидючи в эфире, неужели бы не дал эту тему?
А. Норкин― А надо вспомнить, было ли у нас что-нибудь, что можно было бы сравнить. Тогда же таких вещей не происходило.
Е. Афанасьева― Тогда много чего было – и взрывы были домов в 99-м, и все было.
А. Норкин― Взрывы домов я как раз освещал более чем подробно. Если бы Андрей Норкин был начальником тогда – наверное, сказал бы: да. Ну, вот вспоминаю те времена – наверное, да, это было бы. Вот если бы Андрей Норкин сейчас был бы начальником, он сказал бы: нет, не надо.
Е. Афанасьева― То есть, времена меняются.
А. Норкин― Ну, конечно. Знаешь, меня в свое время Киселев когда уговаривал не уходить к Гусинскому, когда на RTVi я уходил – вот смотри, там… много чего говорил, вот он сказал, что люди меняются. Я ему сказал: нет, Евгений Алексеевич, я не изменюсь. Получилось, что я очень сильно изменился, а Евгений Алексеевич как раз не меняется.
Е. Афанасьева― Но тогда еще один вопрос: что между Андреем Норкиным образца года 2000-го и 20016-го, в чем главное отличие?
А. Норкин― Вы что сегодня меня позвали? Нет, я отвечу.
О. Белова― Андрюша, ты же понимаешь!
Е. Афанасьева― Ну, раз ты сам подставился…
А. Норкин― Я не подставился.
О. Белова― Мы понимали, куда мы идем, и какие вопросы нам будут задавать. Так что…
А. Норкин― Я скажу так, что те 7 лет, которые я провел в очень близком контакте с Владимиром Александровичем Гусинским, с многими тогда бывшими топ-менеджерами Медиа-Моста, с либеральными политиками, журналистами, они меня, мягко говоря, разочаровали в своих ценностях, которые они провозглашали.
Во-вторых, я, конечно, понял, что все, что происходило на рубеже 2000-2001 годов, не было, как мне тогда казалось, борьбой за свободу слова, это была борьба за собственность людей, которые нас наняли на работу, дали нам очень хорошую работу, очень интересную, за что я им благодарен, но они меня использовали, и не только меня.
В свое время – мне Гусинский об этом потом сказал прямо, сказал: ты что, дурак что ли? Какая свобода слова? Бабло главное, я вас все равно продам, когда придет… ну, я там что-то такое апеллировал, жаловался на Венедиктова, наверное. А он сказал… И вот то, что он мне сказал, я на него даже и не сержусь сейчас, потому что он единственный, кто это сказал честно. А остальные до сих пор продолжают играть в какие-то вот эти игры про независимую прессу и так далее и так далее.
Я в конце года книжку выпущу.
Е. Афанасьева― Книжку?
А. Норкин― Ну, да, я ее должен в середине апреля сдать. Но вот срываю сроки.
Е. Афанасьева― Про что будет книжка?
А. Норкин― Про это.
Е. Афанасьева― «Про это» — про что?
А. Норкин― Не «про это», то, что Лена Ханга… Это будет мой взгляд на то, что происходило, потому что ведь в принципе кроме Шендеровича, отчасти Трегубовой, и были еще заметки Киселева, по-моему, в газете «Газета» про вот этот вот конфликт «УЖК», вокруг «УЖК», как мы бегали туда-сюда через Королева, в общем-то, никто не писал. А про RTVi вообще никто никогда не рассказывал, а там очень много всего интересного было. Я же работал не только с Гусинским, там, и с Березовским, Бадри Патаркацишвили нам шашлыки жарил в доме у Невзлина, когда собирали в 2005 году руководителей оппозиционных российских СМИ, Борис Абрамович Березовский спрашивал, когда падет, на наш взгляд, кровавый режим Путина… Там есть о чем рассказать.
Е. Афанасьева― А что вы тогда говорили?
А. Норкин― Я вообще не понимал, меня еще официант облил соусом грибным, я вообще не понимал, что я там делаю, и не хотел туда идти, потому что Березовский нам так и не вернул долги по зарплате.
Е. Афанасьева― Это на каком канале?
А. Норкин― Это на RTVi было уже, это был RTVi.
Е. Афанасьева― Нет, имеется в виду, долги были за какой канал?
А. Норкин― За ТВ-6.
О. Белова― Я хочу почитать эту книгу.
А. Норкин― Ну, вот когда выйдет. А потом уже все остальное – мое участие в убийстве канала Дождь, как мне Людмила Нарусова сказала: вы убили канал Дождь! Я говорю: Людмила Борисовна, не преувеличивайте степень моего участия в этой истории. Но я его убил.
Е. Афанасьева― Значит, получается, что если у кого-то до сих пор в глазах стоит картинка того самого апрельского дня, когда Андрей с портретом идет.
А. Норкин― Ничего подобного! Никогда я не ходил с портретом!
Е. Афанасьева― Не ходил с портретом, но ты был на той стороне…
А. Норкин― Пока коллеги ходили с портретами, я…
Е. Афанасьева― В этот момент Оля появилась в эфире, примерно в этот момент…
О. Белова― Они у нас перехватили сигнал тогда.
Е. Афанасьева― Это я знаю.
А. Норкин― Там была какая-то история, вот которая…
Е. Афанасьева― Ты выходил с ТНТ, Оля потом тут же появилась на НТВ…
А. Норкин― Нет, неправильно.
Е. Афанасьева― Не так?
А. Норкин― Там сначала в эфире НТВ появилась картинка студии ТНТ, вот как там это сделали.
Е. Афанасьева― Я помню, я это видела.
А. Норкин― Перекоммутировали.
Е. Афанасьева― Ты выходил из студии ТНТ уже пиратским образом.
А. Норкин― Да.
О. Белова― Да-да-да.
А. Норкин― И было это несколько секунд.
Е. Афанасьева― Не секунд, больше.
О. Белова― Нет, это было несколько минут, пока мы обратно вернули сигнал к нам в нашу студию.
Е. Афанасьева― Тогда появилась Оля.
О. Белова― Тогда появилась я.
А. Норкин― Я этого даже не знал. Я всегда считал, что там несколько секунд было.
Е. Афанасьева― Это было несколько минут. Я, как зритель могу сказать. Вы сидели по разные стороны Королева, по разные стороны баррикад.
О. Белова― Да.
Е. Афанасьева― Если бы сказали вам тогда, что через 16 лет вы будете вместе вести программу? Оля, поверили бы вы тогда, что через 16 лет вы будете вести программу с Андреем?
О. Белова― Ну, тогда, наверное, нет. Ну, люди меняются, все меняется.
Е. Афанасьева― А Андрей?
А. Норкин― Нет, ну, я же тогда, я же говорю, я же был на пике революционной борьбы.
Е. Афанасьева― Ну, да. Но получается, что Оля все эти годы была на НТВ.
О. Белова― Да.
Е. Афанасьева― Никуда не уходила, да. А Андрей поменял…
А. Норкин― А меня помотало.
Е. Афанасьева― Помотало.
А. Норкин― После RTVi, когда я от них ушел, у меня начался период такой непростой, потому что работы не было почти полтора года. Вообще никакой. Но потом – пятерка, потом Троепольский меня позвал делать «Утро» на Пятом канале. А потом с телевизором уже все – там был поход такой налево на 3 месяца на это Общественное телевидение, но я на «Коммерсанте» тогда работал. И потом уже опять НТВ.
Е. Афанасьева― Ну, то есть, получается, если ты опять на НТВ, то Оля была права – нечего было уходить…
О. Белова― Да дело не в этом, вопрос так не стоит, кто прав, кто не прав, на чьей стороне правда. Так вопрос, по-моему, вообще не стоит. Если вы хотите вернуться опять к той ситуации, каждый в тот момент сделал свой выбор, и у каждого на то были свои какие-то личные причины.
А. Норкин― Нет, просто эта тема больная.
О. Белова― У всех своя судьба.
А. Норкин― Если вы помните, когда ушел Парфенов прямо в эфире «Антропологии»…
Е. Афанасьева― Да.
А. Норкин― Ну, как же его поливали, и я в том числе.
Е. Афанасьева― Но потом он вернулся, ушли вы.
А. Норкин― Ну, да, он вернулся. Он сразу стал предателем тоже. Я, кстати, перед ним извинился за эту мою выходку во время «Антропологии». Но тут уже много лет с тех пор прошло, это было в Питере. Мы с ним работали на «Коммерсанте года», вели церемонию, и я в паузе ему сказал, что: я хотел извиниться перед тобой. Он, так мне показалось, сделал вид, что он не очень понимает, о чем речь, но я ему объяснил. Он сказал: да, типа, не бери в голову, все это ерунда. Я сказал, что, ну, может быть, но мне нужно, чтобы ты знал это.
Е. Афанасьева― Наверное, к той реплике, которую ты сделал о том, как использовали журналистов тогда, вопрос, правда, без подписи, из Москвы: «А вас сейчас не используют? Извините». Используют ли вас сейчас…
А. Норкин― Пока не чувствую.
О. Белова― Я тоже не ощущаю, чтобы меня кто-то использовал. Возможно, со стороны виднее, но я этого не чувствую.
Е. Афанасьева― Но, то есть, сколько лет должно пройти, чтобы мы проанализировали нынешнюю ситуацию?
О. Белова― Нынешняя ситуация лично у меня не входит ни в какой… у меня нет никакого внутреннего конфликта между моим внутренним миром и тем, что я делаю.
А. Норкин― Я поясню, что я имею в виду под термином «использование», потому что мы занимались не журналистской деятельностью на самом деле.
Е. Афанасьева― А сейчас?
А. Норкин― А сейчас я занимаюсь тем, чем я занимаюсь.
Е. Афанасьева― То есть, это не пропаганда, тут нет того, что, вот тут пишут, вы под выборы запустились?
О. Белова― Нет, мы запустились совершенно не под выборы.
А. Норкин― … под новый сезон, нас должны обкатать и понять, будем мы в следующем сезоне работать или нет. А пропаганда в чем? В том, что мы обсуждали роль Михаила Сергеевича Горбачева в истории нашей страны, хорошо это или плохо? Или обсуждали, почему люди не хотят платить взносы за капремонт? Вот это пропаганда? Или что мы еще успели?
О. Белова― Холодную войну мы еще обсудили.
А. Норкин― Да. Но это, конечно, пропаганда. Просто тогда, я говорю, тогда…
Е. Афанасьева― Мы сейчас прервемся на новости на «Эхо Москвы», продолжим разговор с Ольгой Беловой и Андреем Норкиным, ведущими программы «Место встречи» на канале НТВ.
НОВОСТИ
Е. Афанасьева― Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим сегодня о программе «Место встречи», которая на минувшей неделе стартовала на канале НТВ. В гостях ведущие этой программы Ольга Белова и Андрей Норкин. Пожалуйста, если у вас есть вопросы, реплики и комментарии — +7-985-970-45-45 – задавайте их, пожалуйста.
Михаил из Москвы сразу спрашивает: «Почему такое название передачи»? Оля?
О. Белова― Ну, по-моему, учитывая, что ведущие мы с Андреем, название, по-моему, просто замечательное.
Е. Афанасьева― «Место встречи изменить нельзя» на НТВ?
О. Белова― Конечно. Учитывая, что мы действительно 15 лет не виделись, не работали вместе – по-моему, в точку.
А. Норкин― Я не знаю, мне сказали, что «Место встречи» — ну, и хорошо.
Е. Афанасьева― Илья из Ярославской области спрашивает: «Чем ваша передача принципиально отличается от других, например, Соловьева, Толстого? В чем изюминка?»
А. Норкин― Толстого – вечерняя имеется в виду, «Политика»?
Е. Афанасьева― Я не знаю. Наверное, «Время покажет». Может, «Политика».
А. Норкин― Ну, Соловьев не работает в формате Толстого, да вообще это разные.
О. Белова― Видимо, речь идет о программе «Время покажет». Да ничем принципиальным мы не отличаемся, если говорить прямо вот так.
А. Норкин― Я думаю, что отличаемся.
О. Белова― Чем?
А. Норкин― Взаимодействием.
О. Белова― Возможно. По крайней мере, мы стремимся к этому.
Е. Афанасьева― Взаимодействием ведущих?
А. Норкин― Да.
Е. Афанасьева― И в чем взаимодействие ведущих выражается?
О. Белова― У нас уже была ситуация, когда мы с Андреем даже поспорили друг с другом.
А. Норкин― Да, во-первых, мы изначально…
Е. Афанасьева― Готовы были подраться?
О. Белова― Нет, до этого не дойдет никогда, не дождетесь.
Е. Афанасьева― То есть, у вас оказались разные точки зрения на обсуждаемую тему.
А. Норкин― Я не помню. Это не принципиальный момент, потому что на любую проблему даже при том, что позиции могут быть схожими, нюансы все равно разные. И в спорах, в обсуждении это может, просто женский взгляд, мужской взгляд. По-разному, там, женщины что-то острее чувствуют, мужчины прямолинейнее, там, я не знаю. Ну, вот как-то так. То есть, мы изначально не разводим наши роли как оппоненты.
Е. Афанасьева― А как вы выходите в эфир, расскажите. Вы выходите на европейскую часть или на орбиту? Страна большая – как построено ваше вещание?
О. Белова― Мы пока выходим в прямую на Екатеринбург.
Е. Афанасьева― Вторая часовая орбита после Москвы, то есть, предыдущая.
О. Белова― Предыдущая, да. Выходим в прямом эфире. То же самое, без каких-либо записей, монтажа, секвестрование идет на Москву.
А. Норкин― Тут, если кто не поверит, я просто могу сказать, что там меньше 50-ти минут остается до начала московского дубля, технически невозможно там вырезать что-либо.
Е. Афанасьева― Я почему спрашиваю, потому что…
А. Норкин― И еще мы все-таки разделяем, мне кажется, что на Оле лежит больше нагрузка смысловая, а на мне дискуссионная. Потому что, если вы смотрели, то большая часть как бы…
О. Белова― А я бы по-другому сформулировала: у нас Андрей отвечает за ум, а я за красоту и эмоции.
А. Норкин― Ну, можно и так сказать, да.
Е. Афанасьева― Прекрасно.
А. Норкин― Пусть я за ум, не свой, естественно, а наших гостей. А вот, к сожалению пока это еще для меня, останавливать уважаемых гостей, когда они очень сильно раскричатся, приходится вдвоем, потому что они, конечно…
Е. Афанасьева― Затыкать рот, понятно.
А. Норкин― Не затыкать рот…
О. Белова― Возвращать в русло цивилизованной дискуссии.
А. Норкин― И на рекламу уходить.
Е. Афанасьева― О том, как вы выходите в эфир, потому что я в интернете увидела очень смешную картинку, не помню уже, где, когда один и тот же гость, я не помню фамилию, бегает в одном и том же костюме, разумеется, сидит в двух одинаковых почти декорациях, только одна в зеленых тонах, другая в синих, и там и там на часах 14:15, и везде написано «прямой эфир». Причем, выяснилось, что Толстой в этот момент сказал: вы в этот момент в прямом эфире на другом канале говорите про Сирию, а вот у нас типа в настоящем прямом эфире – вы сейчас скажете.
А. Норкин― Смешная шутка.
Е. Афанасьева― Зачем написано «прямой эфир», если вы идете на Москву уже все равно не на первую орбиту? Понятно, что один человек не может быть односекундно, даже не смотря на то, что эти студии не так далеко по коридору.
О. Белова― Это не в первый раз такое случается на телевидении, вы же понимаете.
Е. Афанасьева― Разумеется.
О. Белова― То же самое происходило и с некоторыми развлекательными программами. На Первом канале и на втором, да.
Е. Афанасьева― Нет, он там бегал-бегал, но где-то была задержка.
О. Белова― Ну, у нас то же самое происходит. Благо, мы сидим, все студии находятся на одном этаже, и мы находимся недалеко друг от друга, поэтому перебежать из одной студии в другую, действительно, не составляет большого труда.
А. Норкин― Я к этому вообще отношусь как-то так совершенно индифферентно, потому что я выхожу в эфир впрямую, вот, а дальше – это уже меня не касается.
О. Белова― Ну, это кухня.
А. Норкин― Ну, а Петя хорошо пошутил. Привет ему большой.
Е. Афанасьева― Пакет этих, даже не ньюсмейкеров, тех людей, опинион-мейкеров, те, кто может как-то высказывать свое мнение, быть экспертом в чем-то, он настолько узок, что, получается, вот они и бегают по этому коридору из одной программы в другую. Тяжело ли искать людей для программы?
А. Норкин― Тяжело.
О. Белова― Тяжело.
Е. Афанасьева― То есть, получается, они действительно кочуют по трем основным и еще парочке запасных каналов.
А. Норкин― Это палка о двух концах, потому что, с одной стороны, хочется людей не замыленных и хорошо разбирающихся в вопросе, это раз.
О. Белова― И хорошо разговаривающих, это важно.
А. Норкин― Да, потому что, к сожалению, далеко не все, кто, например, хорошо пишет, так же хорошо говорят. Но второй момент, мы все-таки не должны забывать, что мы работаем на телевидении, и тем более, дневной прайм, он такой более эмоциональный немножечко, да? И без знакомых лиц программу тоже могут не смотреть. Вот как найти эту золотую середину, это довольно сложный действительно путь нужно проходить каждый раз, когда программа готовится. Поэтому мы пытаемся разделять это, чтобы и такие люди были, и такие.
Е. Афанасьева― Вот тут спрашивают: «Вы опустились до вульгарных совковых пропагандистов. Не стыдно?»
А. Норкин― Хорошо.
О. Белова― Ой.
Е. Афанасьева― Без подписи вопрос.
А. Норкин― Да ладно, ради бога. Кстати, в Советском Союзе были очень профессиональные пропагандисты, должен сказать.
О. Белова― Я вообще не имею ничего против пропаганды, я не понимаю, почему такое негативное вообще…
А. Норкин― Вообще лучшие журналисты в истории позднего Советского Союза работали на иновещании.
О. Белова― Талантливая пропаганда – это вообще прекрасно, я считаю. Она должна быть талантливая. Это другой вопрос, как она сделана.
Е. Афанасьева― Хорошо. Еще раз напоминаю: Андрей Норкин, Ольга Белова – ведущие программы «Место встречи». Ваши вопросы — +7-985-970-45-45 – реплики, комментарии.
Опять без подписи: «Место встречи» — наводит на размышления: вот если бы в прямом эфире уголовников арестовывали». Вот такое вы подкинули своим названием.
Илья спрашивает: «В роли ведущего вы стараетесь быть объективными и беспристрастными, или же личное мнение – главное?» Оля?
О. Белова― Личное мнение у нас присутствует.
А. Норкин― А что, личное мнение – оно не объективное что ли? Я как-то не очень понимаю. Мне кажется, наоборот, личное мнение – это наиболее объективная история. Потому что если я вот так думаю, я так и говорю. Пару раз я тут уже даже что-то такое говорил нашим гостям, не очень приятное. Ну, ничего, пока никто не обижался.
Е. Афанасьева― Вопрос от Ильи: «Почему широко не освещалась трагедия на шахте «Северная»? Разве Холодная война важнее?»
О. Белова― Я вам так скажу: нет, не важнее. Тут нельзя сравнивать. Это трагедия, но мы работаем, у нас есть определенные законы жанра, в которых мы существуем. И трагедия на шахте «Северная»…
А. Норкин― Я думаю, что эта тема будет в любом случае, потому что 70-летие Фултонской речи, как информационный повод – это одна история. То, что произошло в Воркуте было более чем подробно освещено в новостях. Для нашей программы мы должны иметь некую основу для дискуссии. Скорее всего, это пойдет именно туда, куда, собственно, и должно идти. Был ли там действительно факт, когда портят специально вот эти датчики, для того чтобы шахта продолжала работать. Как только у нас будет чуть-чуть больше информации, которую мы можем обсуждать – потому что нужен спор в любом случае.
О. Белова― Пока есть только трагедия. Вот для нас.
А. Норкин― И сейчас этот разговор – один скажет: это вы специально портили датчики, а другой скажет: нет, никто их не портил. Все – на этом, в принципе, дискуссию пока можно будет закрывать. Надо чуть-чуть подождать.
Е. Афанасьева― Вы сказали: нужен спор. Наверное, это ключевой вопрос при создании ток-шоу. То есть, вам всегда нужно иметь тему, как минимум, с двумя взглядами на нее.
О. Белова― Законы жанра, да.
Е. Афанасьева― То есть, если тема без двух взглядов, вы ее не можете взять?
А. Норкин― Ну, а смысл тогда какой?
О. Белова― А смысл тогда? 5 минут поговорили и разошлись.
Е. Афанасьева― Какие темы вот настолько делят общество, что легко вызывать вот эту…
А. Норкин― Ну, социалка в первую очередь, конечно.
Е. Афанасьева― Ну, а что социалка? Что, кто-то против того, что…
А. Норкин― Да. Ну, не против, но у каждого есть свои объяснения. Вот капремонт возьмем.
О. Белова― Наша недавняя тема.
Е. Афанасьева― То есть, жители против, а…
А. Норкин― Не все, там есть люди, которые говорят: да мы, там, ради бога, мы готовы в общий котел сдавать, только вы не воруйте эти деньги. Другие говорят, что: мы хотим делать сами этот спецсчет… Я сейчас не буду это все опять повторять.
Е. Афанасьева― Да.
А. Норкин― Там куча разных проблем. Депутаты, допустим, коммунисты и «Справедливая Россия», они там кричат: это вообще все «Единая Россия» о народе не заботится и так далее. «Единая Россия», естественно, возражает, говорят, что: нет, мы не просто заботимся, а заботимся хорошо, какие-то свои аргументы. Другое дело, что возникает иногда ситуация, когда мы просто приблизительно делим наших гостей на две группы, условно говоря, за и против, а потом уже в момент дискуссии они сами друг с другом начинают спорить, и не просто потому, что вот там коммунист спорил со справедливороссом, кто из них больше вклад внес в создание этого иска в Конституционный суд, и другие какие-то вещи. Это очень интересно. Так что, тут даже не два мнения бывает, а больше.
Е. Афанасьева― Как строится ваша работа? То есть, я понимаю, что – вернее, может быть, не все наши слушатели понимают, они думают, что предыдущий взял микрофон, вышел и понеслась. Как строится работа вашей редакции?
А. Норкин― У меня она так и…
Е. Афанасьева― То есть, ты приходишь на готовое с микрофоном?
А. Норкин― Да, я абсолютно пользуюсь…
О. Белова― Андрей у нас приглашенная звезда…
А. Норкин― … плодами деятельности ребят.
Е. Афанасьева― Каким образом, Оля, расскажите тогда о кухне, что называется. То есть, вашу программу делают, как я понимаю, так как мы разговаривали с Вадиком Такменевым, то вероятно, это его продюсерское произведение. Нет? Кто, Вадим делает с вами?
О. Белова― Вадим у нас руководитель.
А. Норкин― Он особо ничего тоже не делает.
Е. Афанасьева― Вот так?
О. Белова― Ты сейчас уж совсем-то не раскрывай всю кухню, подожди.
Е. Афанасьева― Соответственно, у вас есть…
О. Белова― У нас есть 5 бригад, которые готовят темы. Мы заранее определяем тему.
Е. Афанасьева― За сколько заранее?
О. Белова― Если, естественно, происходит что-то важное, серьезное, что мы хотим с колес обсудить, конечно, мы будем это обсуждать в оперативном режиме. Сегодня у нас воскресенье. Вот, например, если бы завтра мы выходили в эфир, если бы сегодня что-то произошло, это была бы завтрашняя тема нашего обсуждения.
Е. Афанасьева― Дай бог, чтобы ничего не произошло, и вам не приходилось выходить в экстренные эфиры…
О. Белова― Вот, правильно вы все понимаете. Но поскольку, к счастью, какие-то экстренные чрезвычайные происшествия у нас пока случаются не каждый день…
Е. Афанасьева― К счастью.
О. Белова― К счастью, да, а выходим мы в эфир каждый день, то, естественно, нам необходимо иметь какое-то количество тем, которые мы готовим на неделю вперед заранее, конечно. Поэтому сейчас вот у нас есть несколько тем в разработке, с которыми мы будем выходить в эфир, начиная с 9-го числа.
Е. Афанасьева― Насколько разные общественно-политические социальные ток-шоу на разных канала совпадают темами? Вы же следите за коллегами-конкурентами?
О. Белова― Следим, конечно.
Е. Афанасьева― Насколько на одной неделе, например, темы пересекаются?
О. Белова― Бывает, пересекаются, бывает – нет. Вы знаете, мы отталкиваемся, в первую очередь, буквально последний наш мозговой штурм, вот у нас была летучка, вот мы сидели и думали, и ключевой вопрос наш внутренний был такой: а вот что вам самим, нам самим сейчас интересно? Вот о чем мы говорим сейчас на кухне?
Е. Афанасьева― Что интересно Андрею?
А. Норкин― Мне?
Е. Афанасьева― На твоей кухне что интересно?
А. Норкин― Мне сейчас ничего не интересно, потому что я целиком и полностью в книжке, я с работы приезжаю, да, и утыкаюсь опять в компьютер. Я сейчас вообще ни о чем другом думать не могу, кроме сроков, которые я срываю.
Е. Афанасьева― Оля, а на вашей кухне что такое интересное, что, наверное, вы предложили на мозговом штурме?
О. Белова― Да вы знаете, все как и у всех: те же самые лекарства, тот же самый капремонт, те же самые неубранные улицы. Я про себя говорю так, что я вообще в принципе абсолютно среднестатистический телевизионный зритель. Почему? Потому что у меня есть семья, у меня есть пожилые родители, у меня есть дети, и все то, что интересует обычных людей, все то же самое интересует нас.
А. Норкин― Я, да, я Вадику Такменеву накидывал свои темы, там, посмотрим. Условно говоря, там, стопхамы, да, что вот в последние дни у нас были такие, ну, недели, наверное, громкие как бы темы.
О. Белова― Стопхам – пьяный за рулем. С чем мы сталкиваемся практически в ежедневном режиме, каждый день мы видим какие-то сюжеты об авариях, которые были спровоцированы пьяными. Вот вам тема.
А. Норкин― Потом, вот эта история, когда Общественная палата, по-моему, говорит: давайте мы ужесточим наказание за оскорбление патриотических чувств, и вот у нас выходит вот это кино, которое много нашумело, с актером Зеленским – вот тема, тоже хорошая, на мой взгляд.
Е. Афанасьева― То есть, выпускать ли в России это кино или не выпускать?
А. Норкин― Да, не выпускать его… если вот мою личную как бы точку зрения…
Е. Афанасьева― … сформулировать… То есть, ты хочешь сделать дискуссию, значит, тебе нужно…
А. Норкин― С кем вы, мастера культуры – ну, условно говоря, совсем просто. Это российское кино, его на Украине не показывают.
Е. Афанасьева― А, вот так.
А. Норкин― А наши российские продюсеры…
Е. Афанасьева― О политике России на Украине…
А. Норкин― Извините, конечно, там надо это все обострить, что человек не просто там против политики, а человек активно поддерживает своими деньгами операцию украинских сил на Донбассе и благодарит их за борьбу с «москальскими оккупантами». Понимаешь, а мы, дурачки такие, снимаем его в кино и как бы даем ему…
Е. Афанасьева― Уже позиция.
А. Норкин― Ну, конечно, это вот такие вещи…
Е. Афанасьева― Это уже не тема для дискуссии, это уже личная позиция.
А. Норкин― Почему? Это как раз тема для дискуссии, почему нет?
О. Белова― Если есть личная позиция, всегда найдется человек с другой точкой зрения.
А. Норкин― Где-то там в Самаре не пошли или в Саратове, не помню, вообще люди не пошли смотреть это кино – вот я сейчас прочитал.
Е. Афанасьева― А вдруг качественно кино плохое? Или это именно политические взгляды?..
А. Норкин― Я не знаю, я не смотрел ни один из фильмов этой серии, поэтому не могу сказать.
Е. Афанасьева― Хорошо. Вопрос вот в чем: чем повестка дня вообще на телевидении, на вашем канале отличается от повестки дня, например, на радио? Я уже не беру сетевые СМИ…
А. Норкин― Ну, я не знаю, я как-то не занимался этим.
Е. Афанасьева― Ты – человек, который долго занимался радио, и плотно, и разными радиостанциями. Вот повестка дня любая – что ты берешь на радио то, что ты не возьмешь на телевидении и наоборот?
А. Норкин― Да я думаю, что как раз отличий-то не много в темах, в подаче разное, в оценке.
Е. Афанасьева― И он стал улыбаться.
А. Норкин― Конечно.
Е. Афанасьева― Почему?
А. Норкин― Потому что не надо говорить о той же самой Воркуте и вспоминать, что, а вот помните, как в Чили в 2010 году…
Е. Афанасьева― А почему не надо?
А. Норкин― А потому что там другая была совершенно история, там обвал породы произошел, а не взрывы, когда каждый последующий взрыв сильнее. И говорить о том, что в Чили 69 дней этих людей спасали и спасли, а здесь, значит, всех обрекли на гибель – сейчас вот там шахту затапливают – это подтасовка такая, которая говорит о том, что человек это делает нарочно, потому что он не может не понимать, что он говорит.
Е. Афанасьева― А почему ты это сказал в ответе на вопрос, чем отличается повестка дня радио и телевидения?
А. Норкин― Ничем. Повестка одинаковая.
Е. Афанасьева― То есть, на радио это можно было бы говорить?
А. Норкин― Нет, я тебе говорю про оценку.
Е. Афанасьева― А, то есть, на радио эта оценка возможна?
А. Норкин― Нет, она невозможна, но она есть. Ты говоришь: чем отличается? Для меня – вот этим. Красками, красками все это отличается.
Е. Афанасьева― Хорошо. Какие темы у вас никогда не будут в программе, Оля?
О. Белова― Нет никаких табу, никаких запретов.
А. Норкин― Мы вот обсуждали тогда, когда была история с Николаевым, с актером. Вот мы думали, вот мне кажется, что это не наше, не для нашей программы.
Е. Афанасьева― Почему? Вот где это чувство: наше – не наше?
О. Белова― Мы бы могли ее взять шире, понимаете, как? Тоже оттолкнувшись от какого-то информационного повода и взять ее шире. Те же самые, вот, пьянство за рулем, да? Например, как мы для себя сформулировали: расстреливать или вешать? Вот в духе НТВ. Пьяный за рулем – расстреливать или вешать?
Е. Афанасьева― Понятно.
А. Норкин― Нет, мне кажется, что как информационный повод вот некий такой отдельный персонаж, для нас это вот допустима история с Горбачевым, да, вот действительно человек, политический деятель огромного масштаба, у него юбилей. Мы можем его обсуждать и уходить куда-то дальше, в более широкую тему. А этот эпизод – ну, вот я не знаю, да, мне кажется, что…
Е. Афанасьева― Вы говорите, нет тем не ваших, но какая-то моральная… при этом мы говорили, что, например, история с женщиной-няней…
А. Норкин― Ну, так вот, я про это в принципе…
Е. Афанасьева― А это не ваша тема? Есть еще?
О. Белова― Нет, не поэтому, понимаете? Тут вы…
Е. Афанасьева― Я же не спрашиваю с точки зрения ваше – не ваше…
А. Норкин― Дайте нам хотя бы пару месяцев отработать в эфире, и тогда мы будем уже готовы…
Е. Афанасьева― Хорошо, пожалуйста, приходите через какое-то время, обсудим ваши…
А. Норкин― … отвечать на эти вопросы. Мы всего 5 программ пока сделали.
Е. Афанасьева― Хорошо. Тогда, одна и та же тема на канале НТВ у вас, на канале НТВ, например, в субботних программах, на канале НТВ в новостях и на каналах других – на Первом, на России, например, я уж не беру LifeNews, чем будет отличаться? Ну, хорошо, даже вот условный юбилей Горбачева, который вы отработали – есть ли отличия?
А. Норкин― Для этого мне надо было что-то посмотреть еще, я просто не видел.
О. Белова― Да, это надо просто провести какую-то такую аналитическую серьезную работу сравнительную между каналами.
Е. Афанасьева― Хорошо. Но вы когда тему…
А. Норкин― Понятно, ну, у нас будет больше мнений, чем в новостях, условно. И чем больше даже у центрального телевидения.
О. Белова― Это особенность, специфика жанра.
Е. Афанасьева― Но вы когда темы разрабатываете, вот вы чувствуете, это наше – не наше? Да, вот даже Оля произнесла.
О. Белова― Да.
Е. Афанасьева― Когда обсуждаете, наверное, с вашими этими редакторскими группами, с вашим начальством, вы говорите, наверное: вот это точно наша тема, а вот эта точно не наша. Как повернуть так, чтобы наши зрители это смотрели.
А. Норкин― От информационной картины дня мы идем, это основное, это главное, а дальше уже надо просто понимать, что мы можем сделать, мы как-то можем развернуть эту тему, пригласить таких людей, которые были бы интересны со своим мнением.
О. Белова― А дальше мы начинаем обсуждать эту тему и понимаем, нам самим интересно, у нас самих рождается хотя бы минимальный спор вот на этом на нашем редакторском уровне, или не рождается.
Е. Афанасьева― Вы оба пришли в ток-шоу из новостей. Что делать легче, что труднее – наивный вопрос, но вот чисто по-журналистски: где работать легче, где сложнее? Оля?
О. Белова― Мне, конечно, проще в новостях, потому что я в новостях отработала 15 лет, и ток-шоу для меня это сейчас такой новый этап, я пока только учусь.
Е. Афанасьева― Но это логичный этап, что человек начинает с новостей, работает-работает, дорабатывает до какого-то уровня, когда он уже все там знает и понимает, ему хочется дальше и дальше…
О. Белова― Для меня, наверное, логично, для кого-то по-другому. У меня вот сложилось так. Мне пока комфортно, и я вот сейчас в новом качестве учусь чему-то новому.
А. Норкин― В новостях, конечно, проще, потому что в ток-шоу, если это не развлекательный какой-нибудь про музыку или что-то такое, ты же все равно в голове все это держишь, все эти информационные поводы, какие-то цитаты, даты. Никогда сценарий, который расписан, он целиком и полностью в ток-шоу не отрабатывается, потому что иногда дискуссия куда-то уходит в сторону. Ну, у нас получается, где-то по блоку точно мы жертвуем или меняем местами, там по-разному бывает.
О. Белова― Потому что это живая дискуссия. Куда она заведет – непонятно.
А. Норкин― Странно было бы, наверное, если человек, который ведет ток-шоу, именно вот такое общественно-политическое или просто политическое, он потом переходит в новости. Хотя я, например, с удовольствием новости бы вел.
Е. Афанасьева― Хорошо. Тогда вопрос: радио или телевидение – к тебе, разумеется. Оля, как я понимаю, на радио не работала.
О. Белова― Да, я новичок абсолютный.
Е. Афанасьева― Для тебя что все-таки: радио или телевидение?
А. Норкин― Мама или папа?
Е. Афанасьева― Мама или папа, да.
А. Норкин― У меня нет… Самое удачное как бы время было, когда я ухитрялся работать и там, и там. Ну, сейчас телевизор забрал все время.
Е. Афанасьева― Хорошо. 8 марта вас спасло от двух рабочих дней недели, остается впереди всего три, но знаете ли вы уже, если, дай бог, все будет хорошо, какие важные темы вы будете обсуждать на этой неделе, может быть, что-то перекинется дальше?
О. Белова― Я знаю, но не скажу.
Е. Афанасьева― Вот так. Хорошо.
О. Белова― Конкуренты не дремлют.
Е. Афанасьева― Хорошо. Какие темы в ближайшем будущем, наверное, какие темы вы все равно не можете пройти мимо, скажем так, не спрашивая даты, сроки, о том, что вы понимаете, это ваша тема, вы их будете обсуждать.
О. Белова― Безусловно, мы никуда не уйдем от Украины.
А. Норкин― Ну, рано или поздно.
Е. Афанасьева― Пока вы еще не обсуждали эту тему?
А. Норкин― Нет.
О. Белова― Мы теоретически представляем, о чем мы будем говорить и в какой момент.
Е. Афанасьева― Тогда какой поворот в вашей программе будет? Все-таки Украину обсуждали много за все эти годы.
О. Белова― Мы сейчас все ждем, что у нас случится отставка товарища Яценюка.
Е. Афанасьева― У нас? Вообще-то у них.
О. Белова― Ну, практически у нас, потому что нас тоже все это касается, поэтому, я думаю, что, вот, когда это случится, будем об этом говорить, безусловно.
Е. Афанасьева― Андрей?
А. Норкин― Я не знаю. Может быть все что угодно. Может быть, я не знаю, допинговый скандал очередной. Сейчас вышла же третья серия или должна выйти, насколько я понимаю, про допинг, то, что немцы там снимают. Может быть, это повернется. Может, Чемпионат Европы по футболу уже скоро будет.
Е. Афанасьева― Так он же еще в июне, подожди, рановато ты…
А. Норкин― Ну, почему, я, например, на другой своей работе, там с огромным удовольствием обсуждаю американские праймериз. Я не уверен, что мы сейчас это будем брать, но…
О. Белова― Мы к этому подойдем.
Е. Афанасьева― Ну, в принципе…
А. Норкин― А потом выборы у нас.
О. Белова― Выборы в Германии.
А. Норкин― Я бы с удовольствием поговорил бы по поводу нашей оппозиции, которая там сейчас опять, дернулась такая: а вот сейчас мы все объединимся на базе «Яблока».
Е. Афанасьева― Как вы не любите оппозицию, как мне кажется по вашему тону.
А. Норкин― Не люблю оппозицию. Я такой анти…
Е. Афанасьева― Анти?
А. Норкин― Много с ней наобщался в свое время, у меня…
Е. Афанасьева― … читайте вашу книжку, Андрей.
А. Норкин― Погоди пока. Пока читайте другую, 22-го презентация будет напротив вас.
Е. Афанасьева― Это какая?
А. Норкин― Это про армию.
Е. Афанасьева― Про армию. Твоя?
А. Норкин― Моя.
Е. Афанасьева― Хорошо, будем считать, что попиарили твою презентацию.
А. Норкин― Конечно. Ну, как-то так, по касательной.
Е. Афанасьева: 22―го напротив нас в Доме книги.
Ну, что, наша программа стремительно подошла к концу, ваша, наверное, длиннее. Мы говорили о новой программе «Место встречи» с Ольгой Беловой и Андреем Норкиным, ведущими этой программы.
Вот Александр Аленин нам пишет: «Оля, гостья, и хозяйка передачи Лена, с праздником вас! Самое главное – счастья вам, любви, большой удачи».
О. Белова― Спасибо.
Е. Афанасьева― Спасибо, дорогой Александр. Нашего замечательного звукорежиссера тоже поздравляю Наташу с наступающим праздником. До следующего воскресенья, всего доброго, до свидания!
А. Норкин― До свидания.
