Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2006

3 декабря 2006: Новости, которые не видят в России. Гость - Андрей Норкин

Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидении и тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева и как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня у нас редкий гость, потому что за полгода его отсутствия в том эфире, который спокойно ловится на просторах нашей страны, мы успели по нему соскучиться. По крайней мере, судя по вопросам слушателей, присланным уже на наш сайт, соскучиться успела не только я, но и они. Это Михаил Осокин. Здравствуйте, Михаил.
М. ОСОКИН: Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА: Который теперь работает в новостях, в России не видных.
М. ОСОКИН: Да, я могу сказать, что я действительно редкий гость, потому что я действительно не влияю на то, как выглядит наше телевидение сегодня и как оно выглядит завтра.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но судя по премии ТЭФИ, где Андрей Норкин, ваш коллега по новостям, получил премию как лучший ведущий информационной программы, а программа новостей ваша всего одним голосом проиграла программе «Время», в общем-то эти новости влияют на то, каким российское телевидение будет сегодня и завтра, несмотря на то, что их не видно. Как вы думаете, Михаил, почему так случилось? Это просто протестное голосование академиков против того, что есть сегодня в информационном эфире в России или это все-таки попытка оценить то, что делаете вы в несколько ином жанре, нежели делают коллеги на крупных каналах здесь?
М. ОСОКИН: Мне кажется, что здесь смешалось и то, и другое, потому что наверняка это в чем-то протестное голосование, в частности, когда было голосование за информационную программу. Потому что конечно же совершенно очевидно, что RTVi по своим возможностям не может сравниться с полноценными информационными программами, которые имеют корреспондентов по всей стране и прочее; конечно, она выглядит более бледно в плане техническом, но с другой стороны, это, пожалуй, единственные новости, которые делаются в России по мировым стандартам. И видимо, академики это учитывали.
Е. АФАНАСЬЕВА: Об этих мировых стандартах и о том, как делаются новости RTVi, мы сейчас и поговорим. Я только напомню все наши средства связи со слушателями. Пожалуйста, 725-66-33 – это наш эфирный пейджер. Пожалуйста, можете присылать свои вопросы для Михаила Осокина, высказывать свои точки зрения, особенно если вы RTVi видите где-то, может быть, за границей видели или здесь каким-то образом можете смотреть в Интернете или через спутник. А во второй части программы, как обычно, сможете задать свои вопросы и по телефону. Вы сказали о том, что это новости, делающиеся по мировым стандартам, единственные здесь в России. Почему новости больших каналов, на ваш взгляд, не делаются по мировым стандартам, как вам кажется?
М. ОСОКИН: Мне кажется, причина очень простая – не дают им делать. Я не думаю, что сами журналисты не хотят делать новости так, как должны выглядеть новости. Сейчас ведь это выглядит, что, допустим, предмет очень подробно изучается, всесторонне о нем рассказывается, но только с одной стороны. А обычные новости, мировой стандарт очень прост – надо давать новости и о правительстве, и об оппозиции, чтобы присутствовали все сферы. Пусть цветут сто цветов.
Е. АФАНАСЬЕВА: Анатолий, инженер, прислал уже вопрос на пейджер. Он спрашивает: «Михаил, назовите хотя бы одну новость, о которой не рассказывается на НТВ». То есть, наверное, он имеет в виду ту новость, которая у вас в эфире есть, а на вашем бывшем канале на НТВ нет. Вы можете привести пример?
М. ОСОКИН: Что в Петербурге хотят построить так называемый «газоскреб», как его уже прозвали – небоскреб по проекту «Газпрома».
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, про «Газпром» на НТВ вряд ли расскажут.
М. ОСОКИН: Не только на НТВ, это не рассказывается нигде. И о том, что весь город протестует против этого, устраивает акции, пикеты и прочее. Это то, что мне сходу пришло. Многие новости рассказываются, но рассказываются опять-таки очень односторонне. Ну, вот из последних примеров… да хотя бы с «Forbes» вот эта вся история вокруг Батуриной. Да, рассказывается внешняя канва, причем примерно так, что вот какие злые журналисты исказили чего-то, и естественно компания «Интеко» возмутилась. Но никто не рассказывает о том, что же было в статье, что там рассказывалось о бизнесе Батуриной, что ее так возмутило. Вот, пожалуйста. Так можно любую новость подать, что она прозвучит в эфире, но будет являться совсем другим.
Е. АФАНАСЬЕВА: Скажите, Михаил, но мы сейчас говорим о том, что новости неодносторонние достаточно, новости, вероятно, отражают ту позицию, которая есть у основных акционеров – у государства – на каналах основной акционер, или «Газпром», который тоже в основном абсолютно государственная компания. Вы когда-то работали на старом НТВ, которое было телевидением частным. И в тот момент новости НТВ считались эталоном новостей. Потом, когда уже пошли такие большие сложные битвы, и стали анализировать все, происходившее в эфире НТВ уже постфактум, стали говорить о том, что и НТВ было оружием Владимира Гусинского в тот момент, и НТВ отстаивало какую-то позицию, которая была в тот момент выгодна ее владельцу, и так как тогда он еще дружил с Кремлем. Как вы сейчас оцениваете, были ли те новости абсолютно независимыми или нет?
М. ОСОКИН: Нет, конечно, абсолютно независимых новостей не бывает, потому что у любой компании, если это частная, есть владелец, есть своя редакционная политика и прочее. Но в том-то и дело, что в демократическом обществе существуют разные телекомпании с разными владельцами. И поэтому они дают разные взгляды, и люди могут послушать одно, могут послушать другое. Но когда всю эту сферу занимает, всю поляну занимает государство, то вот здесь и кончается плюрализм.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть неплохо, если новости отстаивают позицию владельца, плохо когда нет других новостей, отстаивающих позицию других владельцев. Да?
М. ОСОКИН: Совершенно верно. И когда уже у людей нет возможности выбрать компанию себе по вкусу, где взгляды руководства совпадают с его собственными.
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте попробуем объяснить. Как раз очень много вопросов, которые посыпались на пейджер. Спрашивают, как подписаться на RTVi, как увидеть RTVi. Можете ли вы объяснить нашим слушателям, которые не видят ваших новостей, есть ли здесь в России возможность смотреть новости «Эхо ТВ», выходящие в эфир по RTVi?
М. ОСОКИН: Не могу помочь, потому что сам я не вижу то, что я делаю. В принципе это можно посмотреть в Интернете.
Е. АФАНАСЬЕВА: На сайте, да?
М. ОСОКИН: Есть сайт RTVi. На него, кстати, по-моему, легко сейчас зайти через «Эхо Москвы». Там висит баннер RTVi. И потом еще это можно видеть через спутниковый канал, через спутник «Sky bird» - он так называется. По-моему, в России на него тоже можно подписаться. По крайней мере, мне рассказывали люди, что они покупали карточки и ставили себе тарелку и смотрят. Где-то в провинции это даже есть в кабельных сетях.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так как очень мало известно о том, как работает RTVi, нашим слушателям, я вижу это по вопросам, давайте попробуем рассказать. Мы с вами разговор начали перед началом программы, что здешняя часть которая готовит «Эхо ТВ» для RTVi – это небольшая часть канала. Давайте немножко расскажите, что делает здесь московское бюро, по сути, компания «Эхо ТВЦ», которая работает как московское бюро RTVi в том числе, и что делается в других странах.
М. ОСОКИН: Мы являемся как бы российским московским бюро вот этого международного канала RTVi. И мы делаем для них новости, во-первых, то, что происходит в России. Затем мы делаем для них обзорные передачи по итогам недели. Там же есть уголочек для Шендеровича, который выступает примерно так же, как на «Эхе Москвы». Мой коллега Владимир Карамурза делает вечерние новости. Примерно то же, что он делал на НТВ в лучшие годы существования телекомпании. То есть мы делаем достаточно много, причем мы рассказываем не только о Москве, мы рассказываем и о других городах. У нас есть не то, что штатные корреспонденты, стрингеры, что называется, – внештатные телевизионные люди, которые работают в разных городах, и мы заказываем им сюжеты. Есть крупное собственное бюро. Это скорее уже относится к RTVi на Украине.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы сказали, что там работает очень мало людей, человек 20 только делают новости. Это в отличие… Сколько человек на НТВ делало когда-то? Хотя бы примерно.
М. ОСОКИН: Ну, мне так трудно сказать. Я никогда не…
Е. АФАНАСЬЕВА: Порядок цифр какой? Сотнями исчисляется?
М. ОСОКИН: Ну конечно сотнями. И даже до тысячи. Если иметь в виду и технический состав.
Е. АФАНАСЬЕВА: А как же удается делать вот таким маленьким штатом новости, которые регулярно выходят в эфир, пусть и короткие? Вы работаете в основном с лент информационных агентств или как? Как это удается?
М. ОСОКИН: По городам мы получаем что-то. В Москве собственные съемки, три-четыре, допустим, съемки в день. По международным событиям мы получаем по подписке от «Рейтера», от «Ассошиэйтед пресс». И я тоже раньше не представлял, а оказалось, что малой кровью можно вполне делать достаточно приличные новости.
Е. АФАНАСЬЕВА: Может быть, большие каналы прислушаются и тоже перейдут на малую кровь. Давайте пройдем с пейджера, ответим быстро (такой блиц) на вопросы, потому что очень много и реплик, и вопросов. Напоминаю тем, кто не отвык слышать этот голос, это Михаил Осокин. Теперь он ведущий компании «Эхо ТВ», которая делает новости для RTVi. «Очень соскучились, это правда», - пишет Элла и ее семья. Даниил Саламов из Перми спрашивает: «Интересно знать мнение Михаила относительно рейтингов СМИ, в том числе и новостных программ НТВ». То есть, наверное, интересует… неточно сформулирован вопрос. То ли интересует, падают ли рейтинги, то ли интересует, насколько они отражают суть новостей. Смотрят или не смотрят.
М. ОСОКИН: Я думаю, что суть они отражают, потому что действительно это, насколько я знаю, репрезентативная выборка, все как полагается по мировым стандартам. А то, что касается НТВ, то рейтинги может быть там и не очень падают, но…
Е. АФАНАСЬЕВА: Падают.
М. ОСОКИН: Падают, да? Я просто не следил за последнее время. Но программа «Максимум», например.
Е. АФАНАСЬЕВА: Программа «Максимум» - большие. Я про новости сказала.
М. ОСОКИН: А, именно новости.
Е. АФАНАСЬЕВА: Там сейчас в 19-часовых хорошие рейтинги, а в 22 почему-то падают. Может быть, ваши коллеги повторяются.
М. ОСОКИН: Жизнь показала, что происходит. Я имею в виду последнюю ТЭФИ, где НТВ, к моему большому сожалению, не взяла ничего. Те две позиции, которые были взяты, это за фильм, который, собственно, просто был показан.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Доктор Живаго», причем плохо был поставлен в эфире на НТВ, надо сказать. Но справедливости ради стоит сказать, что та номинация, в которой не получили приз Андрей Лошак с покойным Ильей Зиминым, мои коллеги-критики сошлись во мнении что конечно, несмотря на то, что Михаил Дегтярь и репортер, но работа Лошака и Зимина была более достойной.
М. ОСОКИН: Да, это было, пожалуй, самое странное голосование на ТЭФИ, которое я видел в этом году.
Е. АФАНАСЬЕВА: Надо в упрек академикам поставить этот выбор. Это справедливости ради стоит сказать, что несколько блистательных репортеров на НТВ остаются, хотя работать им дают не всегда. «Михаил, - спрашивает Петр из Москвы, - назовите сегодня на нашем телевидении высоконравственную передачу, есть ли такая?»
М. ОСОКИН: (Смеется). Вопрос смешной. Я бы ему посоветовал смотреть тогда канал «Культура».
Е. АФАНАСЬЕВА: Лена пишет: «Желаю моему любимому телевизионному ведущему крепкого здоровья и творческих успехов». «Михаил, как приятно вас слышать. В Омске вас, к сожалению, не видно», - Татьяна пишет. К сожалению, не только в Омске. «Когда СМИ принадлежат олигархам, они выражают интересы только олигархов». «Михаил какую позицию отстаиваете сейчас вы, и не боитесь ли вы, что ваши владельцы перед выборами договорятся с Кремлем или продадут компанию», - вопрос от Людмилы.
М. ОСОКИН: Я не занимаю никакую позицию, поскольку моя работа как раз заключается в том, чтобы не занимать позицию, а рассказывать о том, что происходит в течение дня, новости.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть боязни, что продадут владельцы компанию…
М. ОСОКИН: Нет, это по первому вопросу, какую позицию я занимаю. А что касается, продадут – не знаю, в принципе, по-моему, наоборот тенденция сейчас к расширению московского бюро наблюдается, так что…
Е. АФАНАСЬЕВА: Маша спрашивает, как стать вашим стрингером. Правда, пришло смешная надпись на пейджер, но думаю, что это операторы перепутали: «как стать вашим спринтером». Но, в общем, в новостях эта оговорка достаточно…
М. ОСОКИН: А где Маша работает? Где она живет?
Е. АФАНАСЬЕВА: Маша, где вы живете и работаете, уточните. Михаил попробует вам объяснить, как стать.
М. ОСОКИН: Потому что в Москве нам, в принципе, стрингеры не нужны, мы здесь делаем сами все.
Е. АФАНАСЬЕВА: «Господа, - пишет Олег Георгиевич, - вы спрашиваете, чем занимается RTVi – с закрытыми глазами говорю, антироссийской пропагандой. Это довесок «Эха», а что дальше будет, тяжело даже представить». Вот такая точка зрения. Олег Георгиевич, а зачем вы слушаете «Эхо», если оно занимается антироссийской пропагандой, которая, судя по вашему высказыванию, не нравится. Вы включайте те каналы и радиостанции, которые не занимаются антироссийской пропагандой. Это совет от меня, может быть, у Михаила другая точка зрения?
М. ОСОКИН: Это напоминает: я сам Пастернака не читал, но осуждаю. RTVi он не видел.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спрашивают, что такое RTVi по-русски. Пожалуйста.
М. ОСОКИН: Это называется Российское телевидение Интернэшнл – международное.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вопрос от Макса: «А кому нужно неповоротливое однобокое телевидение, когда есть Интернет?» Михаил, как вам такой вопрос? Ведь все чаще обсуждается то, что молодая достаточно динамичная аудитория уходит с телевидения.
М. ОСОКИН: Это да, но в России ведь в процентах Интернет – конечно с ним работает мало народу – в основном в Москве с Интернетом работают. Все-таки люди привыкли смотреть новости и люди смотрят новости. Ну и потом, RTVi учитывает это веяние, работает в Интернете. Более того, RTVi наши новости показывает в Америке на мобильных телефонах. Так что мы еще придем к вам в мобильниках, может быть.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы считаете, что это достаточно серьезная перспектива для телевидения, мобильное вещание, да?
М. ОСОКИН: Это большая перспектива для телевидения. Сейчас на Западе и вообще в мире это очень бурно развивается.
Е. АФАНАСЬЕВА: И может обойти по новостному вещанию Интернет, да?
М. ОСОКИН: Смотрит новости пять минут – все посмотрел, отлично.
Е. АФАНАСЬЕВА: А как вам кажется, иногда у нас есть ощущение, что Россия такая огромная неповоротливая технически отсталая, и что ничего нигде здесь не дойдет. В то же время бурный прогресс мобильной связи показал, что несколько лет назад воспринимался мобильный телефон как средство для избранных богатых с такими растопыренными пальцами, а сейчас бабки в деревнях могут достать мобильный, где нет связи. То, что мы сказали с вами о телевидении в Интернете, это скорее может пойти по развитию тому же, что и мобильная связь, или все-таки остаться для избранных?
М. ОСОКИН: Вот я думаю все-таки по мобильной связи. Сейчас уже есть очень усовершенствованные телефоны, причем цены на них начинают снижаться, где достаточно большой экран, что-то вроде для старшего поколения с КВН можно сравнить.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вопрос в том, какие новости будут приходит на этот экран, такие же, как в общем доступе в каналах на комнатных телевизорах или все-таки другие – об этом мы поговорим с Михаилом Осокиным в программе «Телехранитель» после выпуска новостей.
: НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева, в гостях у меня Михаил Осокин – ведущий новостей «Эха ТВ», вещающих на канале RTVi. Много вопросов. Маша откликнулась, которая хочет быть стрингером. Она живет в Екатеринбурге, учится на журфаке. Так что рассказывайте, нужны ли вам стрингеры в Екатеринбурге, Михаил.
М. ОСОКИН: В принципе, в Екатеринбурге у нас есть несколько человек.
Е. АФАНАСЬЕВА: Маша, есть, увы. Но можете пробовать. Ольга считает, что самая нравственная передача на ТВ – это «Библейский сюжет» на канале «Культура». Может быть, Ольга.
М. ОСОКИН: Вот, я был прав.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спрашивает Артем из Вильнюса, почему закрыта итоговая программа RTVi «Российская панорама».
М. ОСОКИН: Я не уверен, что она уже закрыта, но, в принципе, просто там происходит сейчас определенное обновление жанров, стилей. Итоговая программа все равно будет, просто она, видимо, будет не в таком виде. И вот, допустим, Евгений Киселев приходит уже в самое ближайшее время.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как раз тут уже был вопрос. «Киселев будет вести передачу по вашему каналу», - пишет Ирина. Но ей не нравится «его ангажированность, он недостаточно четко выражает мысли». Ирина, кем он ангажирован (Киселев), может, уточните?
М. ОСОКИН: Ну тогда я не скажу, будет ли Киселев на RTVi ей.
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте назовем наши номера телефонов, потому что даже я их не называла, но мигают лампочки, значит люди дозваниваются, хотят общаться с вами живьем. Пожалуйста, давайте сейчас сделаем так: 783-90-25 – это будет общий номер, а 783-90-26 оставим для тех, кто RTVi видит или каким-то образом видел, желательно более-менее регулярно, чтобы предметно разговаривать о канале и новостях «Эхо ТВ», а не просто по принципу: Пастернака не читал…
М. ОСОКИН: Мне бы хотелось бы еще услышать хоть от одного зрителя, что-нибудь.
Е. АФАНАСЬЕВА: Еще раз прошу, те, кто видит или видел регулярно RTVi с новостями «Эхо ТВ» - 783-90-26, а для остальных 783-90-25. Будем разговаривать с вами. Я только сейчас сброшу звонки, потому что они звонили до того, как я назвала вот это деление. Пока мигают только те, кто не видят. Давайте с него и начнем. Пожалуйста. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Михаил. Я звоню из Москвы. Я хотел Мише Осокину передать привет из Московского университета с исторического факультета. Вот и все.
М. ОСОКИН: Спасибо. Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что он помнит Андрея Немтырева, помнит «качкодром» на первом этаже, да, Миша?
М. ОСОКИН: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: А так я очень рад, что ты работаешь на RTVi, Миша. Всего наилучшего, привет от МГУ!
Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Вот замигала лампочка звонков тех, кто видит RTVi. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы откуда, Дмитрий?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.
Е. АФАНАСЬЕВА: RTVi видите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, через Интернет смотрю.
Е. АФАНАСЬЕВА: Рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, объективные новости. Единственное, что хочу сказать, что очень не хватает вас в телевизоре.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы просто смотрите RTVi не через телевизор, а на телевизоре большом не хватает, так?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, в большом, потому что, во-первых, через Интернет картинка плохонькая. Во-вторых. Все-таки Интернет – это Интернет, телевизор – это телевизор.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вот на ваш взгляд, Дмитрий, чем отличается все-таки RTVi от тех новостей, в большом телевизоре которые остались?
СЛУШАТЕЛЬ: Прежде всего подачей, потому что новости RTVi ближе по стилистике к новостям «Euronews», более объективны и менее эмоциональны, в отличие от программ на «Первом канале», частично на НТВ. Более спокойные, более сбалансированные.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Вопросы у вас есть Михаилу, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вопросов нет, я бы хотел просто поздравить Андрей Норкина и Михаила Осокина с ТЭФИ и пожелать им появиться в телевизоре!
М. ОСОКИН: Спасибо. Обязательно передам.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Жизнь длинная, может быть, может быть, никто не знает, когда. 783-90-25. Добрый вечер. Алло. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Мила. Я вам звоню из Химок. Вы знаете, я что хочу вам сказать, я летом отдыхала в Болгарии. И там придешь с пляжа и в номере включишь этот RTVi. Я так удивилась. И вы знаете, так хорошо видно. Я всех видела! Я получала прямо истинное наслаждение. И разговоры, и все. И мне очень нравится. А здесь никак. Вот видите, надо купить, надо повесить, надо заплатить – это все дела, а так в Болгарии в Варне.
Е. АФАНАСЬЕВА: Болгария – заграница. Для заграницы это телевидение и сделано. Поэтому удивляться-то нечему.
М. ОСОКИН: Да, мне многие рассказывали, что видели в гостинице.
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, чудесно! Я вас благодарю. Прямо знаете, чудесно! Прямо получала истинное наслаждение.
М. ОСОКИН: Спасибо. Стараемся.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо, Мила, спасибо. 783-90-26. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я смотрела RTVi летом в Израиле. Вообще я из Москвы.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы не представились.
СЛУШАТЕЛЬ: Марина зовут меня.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, Марина, рассказывайте впечатления.
СЛУШАТЕЛЬ: Но там помимо того, что там Осокин, Норкини Ганапольский с… те, которые ведут вечером передачу «Особое мнение», но там же еще какие-то американские программы, израильские программы, то есть там много лишнего для нас.
Е. АФАНАСЬЕВА: Лишнего?
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому не стоит смотреть в Москве, наверное, покупать вот эту тарелку и смотреть в Москве эти передачи. А вот хорошо бы такую программу пустить по тарелке, но для российских зрителей, чтобы такое было, мы бы платили деньги за тарелку, за рекламу, за что угодно, но мы бы смотрели того же Норкина с Осокиным и Ганапольским и другие передачи, но именно для нас, потому что американские передачи мне там совершенно не понравились.
М. ОСОКИН: Да, но я хочу сказать, не обязательно же смотреть все подряд. Можно посмотреть новости и переключиться на другой канал.
СЛУШАТЕЛЬ: В принципе да, но там они достаточно короткие и тоже посвящены и зарубежным каким-то новостям, довольно широко.
М. ОСОКИН: Но что поделать, это международный канал.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Просто хотелось бы, чтобы… может быть, на базе «Эха» можно создать было для России такой канал, пусть он будет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Работает «Эхо», работает, думает над этим.
СЛУШАТЕЛЬ: Это хорошо, это радует. Спасибо большое.
Е. АФАНАСЬЕВА: Звоните Венедиктову в эфир, он вам подробнее расскажет. Напомню еще раз пейджер 725-66-33. Можете задавать свои вопросы Михаилу Осокину, высказывать точки зрения, если вы видели RTVi, а также о новостях вообще в целом. И 783-90-25 – этот номер у нас общий, а 783-90-26 – для тех, кто RTVi видел или видит. Михаил, у меня еще несколько вопросов есть. Попробую встрять между слушателями. Очень много обсуждалось после трагичного развала старого НТВ и попыток команды переходить на один канал, на другой, кто-то уходил, возвращался, кто-то искал себя в эфире других каналов. Андрей Норкин сразу пошел на RTVi, а вы пришли таким окружным путем. Как вам кажется, это было неизбежность, то, что вы оказались все равно на RTVi, и попытки работать на других каналах – была только возможность отсрочить это событие, или вы оцениваете те несколько лет как-то иначе?
М. ОСОКИН: Теперь мне кажется, что действительно было предопределено в конечном итоге, что я окажусь на RTVi, потому что это действительно осталось единственной нишей, где можно делать новости так, как это делали мы раньше. Когда уже это произошло, это понимаешь.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы ушли с НТВ где-то в мае этого года, да?
М. ОСОКИН: Да. Ну, в апреле. С мая я уже стал работать на RTVi.
Е. АФАНАСЬЕВА: Насколько я помню, вас просто убрали из эфира как ведущего, а вы ушли с канала, или как было?
М. ОСОКИН: Да, было примерно так. Убрали из новостей, то есть просто закрыли ночную информационную программу.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это было обусловлено рейтингами, они падали? Или объяснили как-то иначе?
М. ОСОКИН: Да нет, судя по тому, я не хочу от себя говорить, но судя по тому, что писали в прессе, рейтинги как раз были хорошие у ночных новостей, весьма хорошие для этого времени. Но это объяснили тем, что трудно показывать художественный фильм, приходится его разрывать новостями. И соответственно с исчезновением новостей из эфира исчез и я. Хотя обычно на всех каналах существуют ночные новости.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вам что-то предложили когда закрыли программу?
М. ОСОКИН: Да, мне предложили заняться документалистикой, документальными фильмами. И вот примерно…
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, уже был один человек, которому это предлагали – Савик Шустер. Продержался недолго в документалистике НТВ.
М. ОСОКИН: И после этого месяца три я как раз думал, и потом решил, что все-таки я хочу по-прежнему заниматься новостями. Если это нельзя делать на НТВ и в прежнем качестве, то я это буду делать в другом месте.
Е. АФАНАСЬЕВА: А когда вы возвращались на НТВ после нескольких лет отсутствия, там изначально была речь только о ночных новостях, вам даже никто и не подумал предложить праймовые выпуски?
М. ОСОКИН: Нет, я же вел там праймовые выпуски программы после… когда разрушилось ТВС, меня пригласили как раз обратно на НТВ в те же новости, в которых я был – в семь часов вечера.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это только из-за появления «Страны и мира» тогда вы ушли на ночь или…
М. ОСОКИН: Нет, это было в 2004, по-моему, году. Или третьем даже. Нет, в 2003-м году. ТВС когда рухнуло. И после этого меня пригласили. И два года я делал в семь часов. Но то были совсем другие годы. Теперь уже понимаешь это. Это было другое время.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как раз хотела спросить. У вас в эти годы появился какой-то внутренний ограничитель, вы понимали, что вы работаете на совсем другом канале и должны говорить то, что здесь проходит в эфир, самоцензура работала в вас?
М. ОСОКИН: Да, постепенно это начинало накапливаться. Но с другой стороны, я этому как-то старался сопротивляться. Наверное поэтому я и исчез из эфира.
Е. АФАНАСЬЕВА: Сопротивляться… Это вызывало какие-то конфликты с руководством канала? Были какие-то ситуации, когда вам что-то не разрешали ставить в эфир?
М. ОСОКИН: Нет, скорее были ситуации другие, потому что по старой памяти я просто скажу что-нибудь в эфир с листа (только что пришло), этого даже в эфирной папке нет, и потом естественно начинают разбирать историю. А что, уже сказал все равно! И видимо, когда-то им это надоело.
Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно. Как вам кажется, почему такая странная ситуация в России? Ведущие молодые все, такие достаточно глянцевые, все больше похожие на дикторов в то время, как если посмотреть западные каналы, отличающиеся хорошими новостями, те же CNN, BBC, это люди более в возрасте, иначе аудитория не доверяет им. Почему у нас произошла такая странность, что все ведущие молодые?
М. ОСОКИН: Опять-таки это связано с общей структурой, с общим характером нынешнего телевидения и с тем, как выглядят новости. Молодыми легче управлять.
Е. АФАНАСЬЕВА: Им легче сказать, это говори, а это нет?
М. ОСОКИН: Естественно. И у них нет такого влияния, имиджа в обществе. У них нет внутренней опоры, внутренней силы духа из-за того, что они не являются значимыми фигурами. Действительно к которым люди прислушиваются.
Е. АФАНАСЬЕВА: Спрашивает Михаил из Москвы уже по поводу RTVi: «Ваш проект экономически убыточен. - откуда-то у него есть такие данные? – Кто платит разницу?»
М. ОСОКИН: В принципе у него данные совершенно неверные, потому что, насколько я знаю, этот проект наоборот экономически весьма выгоден. Только на Украине, по-моему, на него подписано… это же подписка, за это люди платят, подписано… чуть ли не 4-5 миллионов человек. Это очень много. А по всему миру, это же международный канал – десятки миллионов людей. И они все платят.
Е. АФАНАСЬЕВА: Готовы платить. Борис спрашивает: «Планируете ли вы на канале устраивать в 2007-м году дискуссии между представителями различных политических партий? Будет ли это интересно вашим зрителям за рубежом?»
М. ОСОКИН: Я не могу точно сказать, поскольку я-то занимаюсь новостями. Но, судя по тому, что делается, это ведь происходит уже сейчас в той же программе «Особое мнение», которая идет на RTVi – что, как не представители различных партий там выступают. От крайне левых, до крайне правых.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вернемся к звонкам наших слушателей. Мигают красные лампочки. Требуют слушатели места в эфире. 783-90-26 – это номер для тех, кто RTVi видит, 25 – для всех остальных. Попробуем тех, кто видит. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Радиостанция, да?
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, вы в прямом эфире. Представьтесь, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, я из Санкт-Петербурга. Смотрю RTVi по кабельному телевидению.
Е. АФАНАСЬЕВА: По кабельному? Как оно у вас в кабель заведено?
СЛУШАТЕЛЬ: Без понятия, с лестничной клетки. Кабель в телевизор.
Е. АФАНАСЬЕВА: А это пиратство, Михаил, или это какие-то…
М. ОСОКИН: Нет, это заключаются какие-то договоры.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо, слушаем вас внимательно, ваши точки зрения.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, по поводу RTVi мне больше всего нравится на канале, когда слушаю «Эхо» и «Особое мнение», когда ведет Тина Канделаки, слышишь и слышишь, очень экстравагантные наряды у Тины бывают. Просто глаз радуется.
Е. АФАНАСЬЕВА: Лучше, чем в эфире СТС?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, иногда для передачи, понимаете, там разная стилистика. Я считаю, да, для такой серьезной политической глубокой передачи, как «Особое мнение» через чур.
М. ОСОКИН: Видимо, цель достигается, раз вы смотрите.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Не только благодаря Тине. Хотя Тине огромное спасибо. Но и не только. В общем, в принципе, для полноты картины для сравнения то, что видно по общероссийским по доступным каналам, по федеральным, это очень помогает.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда конкретнее вопрос. Что вы у RTVi последнее время узнали того, что не сообщали другие российские каналы?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, по крайней мере, я не узнал, я вижу, что на RTVi не ставят в вечернем 9-часовом выпуске новостей на первое место как чуть ли не главную новость съезд партии «Единая Россия», вот это для меня важно. Есть вещи, как мне кажется, немножко посерьезнее и поважнее для людей в нашей стране.
Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно, спасибо вам за вашу точку зрения. 783-90-25. Добрый вечер.
М. ОСОКИН: Хоть бы кто-нибудь поругал.
Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА: Только радио выключите. Фонит.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Секундочку. Алло.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав. Кто главный на RTVi вообще? Спасибо.
М. ОСОКИН: Самый главный?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. ОСОКИН: Я даже не знаю, потому что это международный канал. Если говорить о нашей редакции, о московском бюро, это Андрей Норкин. Он главный редактор. А кто главный редактор на канале – не знаю. Вот если доведется съездить в Нью-Йорк в штаб-квартиру, может быть, тогда узнаю, но пока я там не был.
Е. АФАНАСЬЕВА: Наверное, подразумевается то, что это канал Владимира Гусинского.
М. ОСОКИН: Это вопрос финансовый. А есть же и главный редактор, и продюсер. Их я не знаю. А финансирует да, Владимир Гусинский. Собственно это…
Е. АФАНАСЬЕВА: Андрей Норкин не случайно сказал ему спасибо во время вручения ему премии ТЭФИ. Но в эфире СТС эта реплика исчезла, когда транслировали церемонию.
М. ОСОКИН: Да, видимо, это страшная крамола.
Е. АФАНАСЬЕВА: Если сугубо развлекательный канал СТС вдруг почему-то ее потерял, то наверное да. 783-90-26. Добрый вечер. Алло. Не хотят говорить. Не надо. 783-90-25. Добрый вечер. Алло. Сорвался звонок. Еще раз пробуем, если нет, я буду с Михаилом общаться, мне тоже интересно. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Михаил. Елена. Мне вас очень не хватает на НТВ, я вам честно скажу. А вот этот канал не принимается у нас, но тарелки нет, поэтому я не могу оценить. Но надеюсь, что вы работаете достойно. У меня два маленьких вопроса. Не жалеете ли вы, теперь вас меньше народа видит, стало быть КПД как бы меньше? И если можно, может быть, не покажется нескромным вопрос. Один – два примера того, что вы сказали в эфире, и что могло расцениваться как крамола. Честно говоря, регулярно вас наблюдая и слушая внимательно в эфире, я не слышала ничего такого, чтобы я сказала, ах, какой ужас, его выгонят. Благодарю вас.
М. ОСОКИН: Спасибо. Имеется в виду на НТВ. Ну, вы знаете, это накопилось постепенно. Конечно в том-то и парадокс современного телевидения, что даже не надо говорить крамолу, надо просто говорить, что вот пришло такое-то сообщение, а оказывается, о нем нельзя рассказывать; или что произошло что-то с таким человеком, а оказывается, такого человека не существует для наших новостей. Его фамилию…
Е. АФАНАСЬЕВА: Например.
М. ОСОКИН: Ну, например Касьянов. Его нельзя упоминать. Его нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вам как-то это обозначали эти правила игры на новом НТВ? Что вот эти фамилии нельзя? Или вам таких рамок не ставили, А просто фактом ругали?
М. ОСОКИН: Естественно все эти вопросы в любой телекомпании обговариваются на летучках в начале дня, когда выясняется, что будет происходить в течение дня. И когда, допустим, предлагаешь что-то, то могут сказать, да кому это интересно, кому это надо, это маргинальный политик, кого он представляет. И так очень легко руководство может определить то, что оно само считает внесистемной позицией. То есть можно кого угодно заключить в эту формулу, и значит о них не надо рассказывать. А поскольку я как-то старался рассказывать, то постепенно это накопилось. Конечно это никакая не крамола, это крамола только с точки зрения нынешнего российского телевидения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Те молодые, которые выросли за 90-е годы, они старое телевидении не помнят, и им, может быть, нынешняя ситуация удивительна, тем более молодые, выросшие уже в эпоху Интернета, более свободного радио, не одной – двух кнопок, которые были в советских домах. Вы работали на разных каналах. Нынешняя ситуация вам кажется по сравнению с концом 80-х, когда еще не так телевидение начало перестраиваться более сложной, менее сложной, Более безнадежной, как?
М. ОСОКИН: Вы имеете в виду нынешнюю ситуацию на телевидении?
Е. АФАНАСЬЕВА: Информационные программы берем, все-таки телевидение развлекательное, оно прогрессирует стремительно, качество художественного вещания растет, говорим сейчас только об информации.
М. ОСОКИН: Нет, сейчас оно конечно напоминает даже не перестроечные времена, а, пожалуй, еще более ранние времена.
Е. АФАНАСЬЕВА: Канал «Ностальгия» не смотрите? Там программу «Время» показывают.
М. ОСОКИН: Да, вот примерно то! Это когда, допустим, чтобы показать урожай, то директор колхоза вставал на колени в пшенице, чтобы пшеница ему была до шеи. Вот примерно так же делают новости.
Е. АФАНАСЬЕВА: Причем меня удивляют, сейчас показывают в основном 87-го года, когда сейчас мы думаем, что уже была перестройка вовсю, а когда увидишь на этом канале выпуски программы «Время» тех лет, просто шок. И думаешь, неужели мы все жили в это время.
М. ОСОКИН: К сожалению, мы сейчас живем примерно в это же время. Но сейчас это выглядит особенно глупо, потому что действительно существует Интернет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда не было альтернативы.
М. ОСОКИН: Когда существует масса радиостанций, спутниковое телевидение, это сейчас выглядит все равно, как защищать ворота, когда уже вокруг обрушились все стены, а человек стоит и защищает вход в эту дверь. Все равно же люди все это узнают.
Е. АФАНАСЬЕВА: То есть ваши коллеги ведущие программ больших каналов напоминают вам таких вратарей?
М. ОСОКИН: Примерно так.
Е. АФАНАСЬЕВА: Когда все мячи уже в воротах, а они стоят.
М. ОСОКИН: Примерно так. Просто власти очень почему-то боятся именно телевидения, считается, что оно…
Е. АФАНАСЬЕВА: Электоральный ресурс.
М. ОСОКИН: Да, но мне кажется, они переоценивают это. И люди наоборот начинают меньше смотреть телевидение и больше слушать другие источники информации. Жизнь покажет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Евгений из Москвы спрашивает, как относитесь вы к Татьяне Митковой, зажимала ли вас она, будучи уже начальницей информационной службы НТВ.
М. ОСОКИН: В принципе, я отношусь к ней хорошо и у меня даже какие-то почти родственные чувства. Мы же как одна семья были, вместе работали 15 лет или сколько лет с самого начала на НТВ. А то, когда она стала главным редактором, конечно, условия игры заставили ее в чем-то измениться. Но я должен сказать, что она старалась отстаивать новости, старалась отстаивать возможность давать разные точки зрения. А я, пользуясь этим, старался идти еще дальше в эфире.
Е. АФАНАСЬЕВА: И дошли до RTVi. Давайте последний звонок попробуем или два последних, сколько успеем. Добрый вечер. Вы в эфире. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это «Эхо Москвы»?
Е. АФАНАСЬЕВА: Приемник выключайте и вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я выключил. Я из Феодосии, Юрий меня зовут. Иногда смотрю RTVi, в основном не чтобы посмотреть новости, а чтобы увидеть тех ведущих, которых я слушаю на «Эхо Москвы» и посмотреть, соответствуют ли они тому, что я представлял себе.
Е. АФАНАСЬЕВА: И как? Соответствуют или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, абсолютно нет. Например, Антон Орех мне представлялся маленький, черненький, живой такой, а он оказался совсем не такой.
М. ОСОКИН: Вот оказывается, и для этого смотрят.
СЛУШАТЕЛЬ: А новости я иногда смотрю, слушаю. Но оказывается, это практически то же, что я целый день слышу по «Эху Москвы». И поэтому нового ничего нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, так в телевизоре нет этих новостей, а на «Эхе Москвы» они есть. Спасибо вам за реплику. Вит дите, как радийщики всегда отличаются. Представляешь себе человека по голосу одним, а он другой. Последний звонок. 783-90-25. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Роман. Во-первых, я не согласен с вами, я считаю, побольше молодых красивых лиц надо на телевидение. Не на безобразных же старух смотреть.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да никто и не призывал безобразных старух, мы говорили о возрастном пороге как о большей мудрости человека, работающего в эфире, и о том, чтобы человека, когда он перестает быть слишком молодым, не подвигали на закадровые должности.
СЛУШАТЕЛЬ: Но не всякий человек пожилой обладает мудростью и наоборот. Это от возраста не зависит. А вопрос у меня к гостям. Вот вы говорите, на государственных мало критикуют государство. А вы попробуйте покритиковать Гусинского, и посмотрите, что получится.
Е. АФАНАСЬЕВА: Михаил, вот такой у нашего слушателя вопрос. Вы говорите, что нет критики государства, то есть не показывают оппозицию, а вы на RTVi попробуйте покритиковать Гусинского и наверное покакзакть его врагов или оппозицию.
М. ОСОКИН: Нет, речь не идет о критике, речь идет о том, чтобы передавать то, что происходит в новостях не критикуют, в новостях рассказывают. Если сегодня выступил лидер оппозиции, то рассказывают, что сегодня выступил лидер оппозиции, что он сказал по делу, а не просто показать его 5 секунд говорящего и назвать наемником Америки. А если выступает президент, то сказать, что сказал президент. А если что-то случится или случилось с Владимиром Гусинским, то рассказать и об этом. Когда его таскали в Израиле на допросы в полицию, то об этом мы рассказывали. Но тогда еще не мы, но я знаю, что RTVi об этом рассказывал. Вот и все. То, что происходит, о том и рассказываем.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это Михаил Осокин, которого, к сожалению уже больше чем полгода не видно в нашем федеральном эфире телевизионном. Можно смотреть только на канале RTVi, когда вы оказываетесь где-то за границей, у кого есть счастливая возможность, как у нашего слушателя в Петербурге, или в Интернете. Других вариантов нет. Но что же, жизнь длинная, я надеюсь, что когда-нибудь, Михаил, мы вас увидим в эфире и больших каналов, просто включив обычный телевизор.
М. ОСОКИН: Спасибо. Но это связано с надеждами во всей стране.
Е. АФАНАСЬЕВА: Чего вам и желаем. Это Елена Афанасьева, программа «Телехранитель». Услышимся через неделю. Всего доброго. До свидания.
М. ОСОКИН: До свидания.