Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2006

3 сентября 2006: Итоговые программы недели: тележурналы или аналитика? Гость - Петр Толстой

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Надеюсь, постоянные слушатели нашей программы не потеряли ее в эфире, с этого дня она выходит в 18 часов, а не в 17, как это было раньше, и надеюсь, на этой позиции вы так же будете слушать. В гостях у нас сегодня одна из самых заметных персон российского телевидения хотя бы потому что этот человек ведет программу, которую принято считать ключевой программой любого канала – воскресную итоговую аналитическую программу на Первом канале – «Воскресное время с Петром Толстым», так она и называется, соответственно, – Петр Толстой. Добрый день, Петр.
П.ТОЛСТОЙ: Добрый день, добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сразу объясняю для тех слушателей, которые слушают нас где? В Сибири, наверное, Урал, Сибирь.
П.ТОЛСТОЙ: На Урале, да, и в Средней Азии.
Е.АФАНАСЬЕВА: Те, кто ловит так называемую вторую орбиту, если вы сейчас видите Петра в эфире…
П.ТОЛСТОЙ: Уже не видят.
Е.АФАНАСЬЕВА: Уже все, уже закончилась… только что же…
П.ТОЛСТОЙ: Да, только что, я тут же вышел и пришел к вам.
Е.АФАНАСЬЕВА: И сразу, сию секунду из Останкино оказались у нас. Дело в том, что сегодня единственное исключение, Петр выходил на эту вторую орбиту не живьем, а в записи, потому что нам давно обещало руководство Первого канала в лице Кирилла Клейменова, что отпустит вас к нам в эфир. Поэтому повторили один-единственный раз, как я понимаю, все остальные разы вы работаете живьем.
П.ТОЛСТОЙ: Да, мы работаем в прямом эфире всегда. Это для «Эха Москвы» такое специальное исключение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вы три раза в день выходите, в отличие от тех ваших именитых коллег, которые обычно объясняют, что их прямой эфир это тот эфир, который идет на Дальний Восток, а дальше не повторяется, так?
П.ТОЛСТОЙ: Это не вопрос именитости, просто мне кажется, что каждый выбирает свой стиль работы. На Первом канале такой стиль, что зрители должны знать новости в режиме реального времени. Если что-то происходит, упал вертолет или произошло ЧП в Карелии, мы сразу включаем это в программу и, соответственно, даем то, что происходит в эти минуты.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. «Времена» Познера повторять через несколько часов реально, а «Воскресное время» вы все-таки считаете, что не стоит?
П.ТОЛСТОЙ: Ну, у Владимира Владимировича все-таки более разговорная программа, и в этом смысле жанр телевизионного журнала как раз предполагает возможность включения новостей туда, поэтому…
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот об этом мы сейчас и поговорим, только скажу все средства связи для слушателей. Сейчас пока пейджер – 7256633, пожалуйста, ваши вопросы Петру Толстому, ведущему программы «Воскресное время» на Первом канале, а также, насколько я понимаю, по-прежнему еще одному из руководителей Третьего канала, правильно?
П.ТОЛСТОЙ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: В двух ипостасях наш сегодняшний гость представлен, т.е. ему вопросы по поводу «Воскресного времени» на Первом канале и по поводу работы Третьего канала, а также тема наша сегодня заявлена так – «Итоговые программы недели. Тележурналы или аналитика?» Чем эти программы стали теперь, в 2006-м году? Мы помним, начинали они в середине 90-х с ярковыраженной аналитичности. Сейчас нужна ли аналитика, возможна ли аналитика или все-таки эти программы больше дрейфуют к тележурналу, как Петр сейчас уже сказал? Пожалуйста, вот реплики ваши по поводу этой темы ваши пока на пейджер, во второй части программы, как всегда, по телефонам мы будем ваши звонки принимать. Так что у вас все-таки «Воскресное время» - это итоговая аналитическая программа, на ваш взгляд, или это тележурнал?
П.ТОЛСТОЙ: На мой взгляд, это все-таки итоговая аналитическая программа, потому что наше отличие от тележурнала заключается в том, что мы не только пытаемся показать тенденции прошедшей недели, каких-то событий, но и пытаемся дать им какую-то оценку. Мне кажется, тележурнал в этом смысле гораздо более отстранен от оценки произведения. И вообще эволюция информационно-аналитических программ напрямую связана с событиями, с политикой, с тем, как в стране эта политика видоизменяется, поэтому мне кажется, что нынешняя форма достаточно адекватна, хотя, может быть, и довольно тяжела.
Е.АФАНАСЬЕВА: И как она видоизменяется, Петр, если вы говорите сначала «тележурнал», потом вы все-таки говорите, что это аналитика, а политика изменяется? Еще раз напомню, мы вспоминаем сейчас программы итоговые самые известные середины-конца 90-х годов, это, естественно «Итоги» с Евгением Киселевым, это программа Доренко, да? Это были авторские программы в каких-то случаях, они подчеркивали, что это не аналитика, а Доренко всегда настаивал, что это его авторская программа, его взгляд.
П.ТОЛСТОЙ: А мне кажется, что это вещи, просто стоящие рядом, потому что аналитика это, собственно, и сеть некоторая авторская позиция в том числе, поэтому тут никакого нет противоречия, просто эволюция была…
Е.АФАНАСЬЕВА: Авторский анализ.
П.ТОЛСТОЙ: Да. Нет, была эволюция родоначальника жанра, Евгения Киселева с его программой «Итоги», где было много инсайда, много рассуждений, много каких-то фактов, которые зрители могли узнать только из этой программы, и так получалось в силу политических и исторических причин. Потом была программа Сергея Доренко, тоже с ярко выраженным личным началом, но мы делаем совсем другую программу, как мне кажется. И в силу того, что другое время и мы, в общем, другие люди. Знаете, я по этому поводу сейчас вспоминаю, когда мы с этим же творческим коллективом, с которым мы делаем «Воскресное время», делали программу «Выводы» на Третьем канале, у нас там был такой слоган, что мы рассказываем вам о самых ярких событиях минувшей недели, а вот выводы вы делаете сами. Вот я считаю, что нужно всегда не думать за своих зрителей и аудиторию, просто надо дать возможность людям самим сделать выводы, все равно за них этого никто не сделает, и никому они не поверят, они должны сами понять, как к тому или иному событию относиться. Конечно, есть элемент субъективности, скажете вы, ну да, есть, конечно, либо они кому-то доверяют, либо не доверяют. Вот мне кажется, тут вопрос такой в этом смысле тонкий, я, например, полагаюсь на наших зрителей всегда.
Е.АФАНАСЬЕВА: С точки зрения теории все звучит идеально, и может быть, даже на небольшом по охвату Третьем канале это тоже звучит достаточно логично, но вы работаете уже сезон, сегодня начинаете второй сезон на Первом канале, канале государственном, канале самом охватном, который, как бы помягче выразиться, не скрывает совей пропагандистской направленности очень часто.
П.ТОЛСТОЙ: Я не соглашусь по поводу пропагандистской направленности, дело в том, что по этому поводу есть яркие мнения телекритиков «Эха Москвы». Я вообще всегда с огромным почтением отношусь к работе телекритиков, потому что это очень тяжелый труд, конечно, вот так вот со стороны и непредвзято разбирать работу телевизионных журналистов, но я не соглашусь, что это какая-то пропагандистская машина и что в принципе Первый канал это пропагандистский канал, нет. Я думаю, что в любой стране есть каналы, которые так или иначе связаны с властью, с государством, а в нашей стране, вы вот сказали об охвате, он выполняет еще огромную социальную функцию, потому что это один из двух каналов, которые всю страну связывают воедино, т.е. это общее для всей страны от Чукотки до Калининграда. Это социальная функция и принадлежность телеканала государству, конечно, свой отпечаток накладывают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как замечательно слушать человека, который обычно очень тщательно подчеркивает, что он не работает на Первом канале.
П.ТОЛСТОЙ: Я не работаю на Первом канале.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я знаю двух таких людей – это Владимир Владимирович Познер и вы, Петр, которые при каждой практически встрече подчеркивает, что на канале он не работает, а только выходит в эфир, и так горячо защищает…
П.ТОЛСТОЙ: Я на канале не работаю., но я не могу согласиться с тем, что Первый канал какой-то пропагандистский, мне формулировка не нравится.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но заметьте, я этого не сказала, я сказала, «считается» пропагандистским.
П.ТОЛСТОЙ: Считается, да, вот я не согласен с теми, кто так считает.
Е.АФАНАСЬЕВА: При этом канал не отрицает своих государственнических позиций.
П.ТОЛСТОЙ: Да, ну и что в этом плохого?
Е.АФАНАСЬЕВА: И руководители канала об этом говорили. Так вот, приходите вы, человек, который работал на Третьем канале, где было наверное чуть больше вам свободы высказывать свои точки зрения, в четко заданный формат Первого канала, в четко заданные установки, туда, где у «Воскресного времени» всегда были очень хорошие рейтинги, их опасно потерять, меняя программу, этого не простит вам ни руководство, никто, потому что жестокая рейтинговая борьба сейчас на телевизионном рынке. Т.е. у вас есть заданный формат, у вас есть заданные государственные позиции, которые нельзя нарушать этому каналу, который их придерживается, потому что считает их своими, а не потому что их навязали, так, по крайней мере, я понимаю позицию вашего руководства. И вы приходите год назад в эту ситуацию. Как вам это, вот вы попадаете в одежку с чужого плеча? Как вы себя ощутили? Сели в эту студию, не вашу, каково?
П.ТОЛСТОЙ: Насчет одежки с чужого плеча могу сказать, что конечно, процесс адаптации к формату Первого канала можно сравнить с тем, что вот вы всю жизнь ездите на небольшой легковой машине, а потом садитесь за руль Камаза, и вам говорят, что нужно куда-то очень быстро двигаться. Конечно, это…
Е.АФАНАСЬЕВА: Камаза, не Мерседеса, не Феррари? Да? Здесь сравнение такое, неповоротливая тяжелая машина.
П.ТОЛСТОЙ: Нет, ну можно сравнивать и с Мерседесом, но я думаю, эволюция от Камаза к Мерседесу произойдет на наших с вами глазах в ближайшее время.
Е.АФАНАСЬЕВА: О, да вы стали патриотом канала, Петр.
П.ТОЛСТОЙ: Я против такого понятия, как «патриот канала», потому что все мы работаем на телевидении, причем друг друга знаем, и разным образом все люди связаны, поэтому мне кажется, что лучше быть патриотом свое страны, чем патриотом отдельно взятого канала. И собственно, отчасти и эти соображения тоже позволили мне на этом канале работать, а что касается вашего вопроса, мне кажется, что сейчас, в момент когда в стране есть абсолютно разные взгляды и разные взгляды на то, каким должно быть телевидение, Первый канал является неким базисом, как я уже говорил, это объединяющий страну канал. Поэтому у него такая функция, надо к этому относиться спокойно. У Третьего канала была функция другая, и есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Вы в общем сказали, что сложно шел процесс притирки к каналу.
П.ТОЛСТОЙ: Сложно, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что было трудно? Что-то нельзя было сказать? Что-то надо было обязательно сказать, а вы говорить этого не хотели? Или что мешало или мешает?
П.ТОЛСТОЙ: Дело в том, что так получилось, когда меня и моих товарищей пригласили попробовать сделать вот эту воскресную программу, то соответственно речь шла о том, что мы ее делаем, не работая впрямую на Первом канале, а делаем ее совместно с дирекцией информационных программ Первого канала. Конечно, дирекция информационных программ Первого канала, это такая большая машина, у которой есть…
Е.АФАНАСЬЕВА: Неповоротливый Камаз.
П.ТОЛСТОЙ: Нет, она достаточно сейчас стала поворотливой, я думаю, что станет еще более поворотливой, но у нее просто есть свой стиль, и всегда когда ты приходишь возникает вопрос, откуда вы такие взялись, потом тебе этот стиль преподают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Настоятельно советуют обучиться ему или как?
П.ТОЛСТОЙ: Ну как-то в практическом смысле, я бы сказал, ты смотришь на работу своих коллег, смотришь, как все устроено, и после небольшой нашей еженедельной программы «Выводы» на Третьем канале это, конечно, было немножко непривычно, но я не могу сказать, что в профессиональном смысле это что-то ущемляет, работа на Первом канале. Т.е. я, как на Третьем канале говорю то, что считаю, так и на Первом. Другой вопрос, что на Первом, в силу той государственной функции, о которой мы сказали, существуют некие обязательства канала как государственного телевидения, ну скажем, сообщать о том, какие решения принимает глава государства, или сообщать о том, что происходит в политике.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петр, ну вот знаете, все-таки позвольте реплику «Не верю», потому что вы приходите на этот канал вести по сути главную информационно-аналитическую программу, у вас есть заданные функции, изложенные тем, чем мы сказали.
П.ТОЛСТОЙ: А как вы себе представляете заданные функции? Листочек с функциями какой-то?
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, пример элементарный – вы встречаетесь с любым человеком, вы ведете интервью, этот человек вам доступен, потому что он дает интервью Первому каналу. Вы приходите, вы Петр Толстой, журналист, вы приходите как ведущий Первого канала или вы Петр Толстой? Вы задаете те вопросы, которые могут прозвучать на Первом канале в итоговой программе или те вопросы, которые сегодня там министру обороны, министру еще какому-то, вице-премьеру, которые вы лично, журналист, хотели бы задать?
П.ТОЛСТОЙ: Вы знаете, Лен, я не думаю, что есть такие вопросы, которые могут прозвучать в эфире Первого канала, и такие вопросы, которые не могут прозвучать. В принципе я как журналист, на каком бы я канале не работал, стараюсь эти вопросы формулировать достаточно корректно. Конечно, я не считаю возможным человека вопросом обижать, это, на мой взгляд, элементарное правило. А что касается доступа к каким-то источникам информации в лице государственных деятелей, то безусловно, это никак не моя заслуга как журналиста Петра Толстого, это заслуга Первого канала, да, я с этим не спорю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы сказали, что не считаете возможным обижать. А мне показалось, что в некоторых ваших работах, я имею в данном случае интервью прошлого года, где вы не просто не обижали, а где вы просто помогали своему собеседнику. Например, где-то осенью было интервью с министром обороны, Сергеем Ивановым, и у меня было такое ощущение, что вы просто помогали своему собеседнику, в вашем вопросе простирали ему ответ, упоминали и девятую роту, и дедовщину, вот в вопросе уже была подстилочка, не дай бог вице-премьер не ответит.
П.ТОЛСТОЙ: Нет, дело в том, что я прекрасно помню это интервью и даже помню, что по этому поводу говорили телевизионные обозреватели на «Эхе Москвы», я не согласен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Опять мы виноваты.
П.ТОЛСТОЙ: Нет, не виноваты, почему, просто есть разные мнения, я говорю, что я с этим мнением не согласен, потому что…
Е.АФАНАСЬЕВА: У нас много телевизионных программ на «Эхе Москвы», поэтому давайте сепарировать.
П.ТОЛСТОЙ: Я понимаю, да, будем сепарировать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду Иру Петровскую с Ксенией Лариной, я так подозреваю.
П.ТОЛСТОЙ: Наверное, я думаю, что это как раз у них было, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Или «Коробку передач»?
П.ТОЛСТОЙ: Лен, я не берусь сейчас сказать точно, но давайте по сути. Так получилось, что я служил в армии, я примерно представляю, как устроена сегодняшняя российская армия, потому что служил еще в советской еще армии. Министр обороны – не тот человек, которому можно подсказать ответ, он в принципе знает, что ему говорить, но у меня было острое желание, чтобы это интервью не носило протокольного характера. Мы говорили с ним о фильме «Девятая рота», где служба в армии показана достаточно достоверно, мне так кажется. И мне было интересно, насколько это кажется достоверным ему, человеку, кстати, в армии не служившему, гражданскому министру обороны, у нас большое достижение, то, о чем так долго говорили, что должен быть гражданский министр обороны. Он тоже говорил в своих ответах, как он видит армию в будущем и какая она сейчас. Собственно, разговор был такой, во всяком случае, как я его воспринимаю. Конечно, когда это появляется в эфире программы, может создаться такое впечатление, что ведущий помогает, но у меня лично такого ощущения нет и задачи такой нет, поверьте, я не помогаю, я стараюсь, как я уже сказал, когда я задаю человеку вопрос, формулировать его корректно. Одно другому не мешает.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы выходите в эфир, вы выдаете кроме своих авторских, я так подозреваю, что вы их пишете сами, вы все-таки не диктор, вот в этом сомнений у меня нет, в отличие от некоторых ведущих информационных программ, вы отвечаете только за то, что вы произносите своим голосом, или за все, что говорят корреспонденты сюжетов, которые идут внутри вашей программы?
П.ТОЛСТОЙ: Нет, ну конечно, во-первых, надо сказать, что телевидение это прежде всего коллективный труд, и этой программы бы не было, если бы в ней не работали те корреспонденты, которые в ней работают, - и пришедшие в наш временный трудовой коллектив с Третьего канала, и корреспонденты дирекции информационных программ. И конечно же я отвечаю, так же как каждый отвечает за свою часть, но я все равно отвечаю и за то, что они говорят, безусловно, т.е. за всю программу.
Е.АФАНАСЬЕВА: И ни разу не было сомнений в том, что все это абсолютно соответствует вашей личной позиции? Никогда не было расхождений с этими сюжетами?
П.ТОЛСТОЙ: Нет, технология заключается не в том, что мне приносят какие-то сюжеты, а я сравниваю позицию корреспондента со своей личной позицией, все-таки мы давно все друг друга знаем, давно вместе работаем, у нас есть совпадение позиций по большинству вопросов, так скажем, и с шеф-редактором программы, и с теми корреспондентами, которые каждую неделю рассказывают о главных событиях.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я почему этот вопрос задаю, потому что порой возникает ощущение, что есть какая-то общая структура, а потом есть вмененные государственной позицией каналы, необходимо сделать тот или иной акцент, который в данный момент наша государственная власть считает важным. И вот эти акцентные репортажи…
П.ТОЛСТОЙ: Например?
Е.АФАНАСЬЕВА: Пример я приведу после новостей, потому что мы сейчас вынуждены прерваться, это программа «Телехранитель», у нас Петр Толстой, вернемся после новостей.
: /новости/
Е.АФАНАСЬЕВА: Продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях Петр Толстой, ведущий программы «Воскресное время» на Первом канале, как обещали, во второй части будем ваши звонки принимать, можете уже дозваниваться – 7839025, 7839026, первый телефон для москвичей, второй – для жителей других регионов. 7256633 – ваши вопросы на пейджер, уже много вопросов и реплик, сейчас тоже их будем читать. Но все-таки закончим тему, которую вынужденно прервали из-за новостей. Петр попросил меня привести пример, о чем я говорю. Я попытаюсь объяснить. У меня иногда возникает ощущение, причем не только на ваших программах, но и на других новостных выпусках часто. Я отдаю должное Кириллу Клейменову и его команде, вот у меня ощущение, что сейчас какой-то переход количества в качество происходит. Количество работы, которую вкладывает Кирилл, который уже почти два года занимается информационной службой, только сейчас начинает приносить первые результаты, и видны достаточно интересные какие-то темы, репортажи, подходы во всем, что не касается какого-то определенного, четко заданного политического сегмента. Но потом появляется репортаж, реплика, еще что-либо, по которым сразу понятно, вот сказали эту тему осветить, вот мы ее и осветили. В ваших программах в прошлом сезоне тоже случались какие-то темы, может, я сейчас какие-то ошибки допущу, но иногда это было связано с тем, что вам нужно было сказать, как плохо стало жить на Украине при президенте Ющенко, к примеру, или какого-то такого рода темы, которые выглядели может быть чуть-чуть более, не хочется никого обижать, как говорит один из ведущих на вашем же канале в ночном выпуске «На ночь глядя», не хотелось обижать, но вот у вас есть какая-то своя позиция, вы ее держите, а потом идет сюжет, и кажется, вот сидит Толстой и он вынужден согласиться, потому что он работает на Первом канале, на государственном, он понимает, что это большой охват, но выходя здесь в эфир, он должен допускать какие-то ограничения, допущения. Петя сидит, внимательно слушает, машет головой. Пожалуйста.
П.ТОЛСТОЙ: Не знаю, нет, мне кажется, мне так сложно отвечать так в общем, на конкретных примерах я могу сказать, что есть задачи, которые решает государство и общество, о которых, безусловно, рассказывают на Первом канале и в информационных выпусках, и в информационно-аналитической программе. Ну вот в прошлом году у нас много было сказано по поводу национальных проектов. Да, понятно, это такая важная тема.
Е.АФАНАСЬЕВА: больше, чем вы бы посвятили этой теме, работая где-то на другом канале?
П.ТОЛСТОЙ: Не знаю, тут, мне кажется, вопрос деликатный, потому тчо всегда вопрос в том, как сделать ту или иную вещь. А что касается Украины, то я не скрою, мы очень пристально следим за тем, что происходит на Украине, и действительно, к сожалению, к большому сожалению, весь минувший сезон тенденция к тому, что при президенте Ющенко на Украине стала гораздо труднее, это объективно. Это и экономически и политически так. Надеюсь, что сейчас эта ситуация как-то изменится.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наши слушательницы вас активно от меня защищают, уже вот две реплики есть. Например, Ирина Ивановна пишет, что я «веду передачу с теледопроса», а Надежда Михайловна пишет: «Вот подковырки, подковырки, пусть Афанасьева скажет откровенно, что ей не нравится Толстой как журналист и его идеологическая позиция». Нет, Толстой мне как журналист нравится, поэтому я его пригласила в свою программу, но есть вопросы, которые можно сейчас ему задать в эфире и невозможно понять, когда видишь его в прямом эфире Первого канала. Поэтому у вас есть та же самая возможность, что и у меня, задавайте Петру вопросы – 7256633 – это наш пейджер, 7839025 – московский звонок, 7839026 – немосковский. Начинаем с московского. Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Илья.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста.
Слушатель: Ну у меня не совсем вопрос, а я вот хочу поговорочку напомнить, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует, и так же как Доренко никогда не выражал своего мнения, и так же, как Афанасьева своего мнения не выражает, а выражает мнение работодателя, то же самое делают все журналисты. Извините, спасибо, до свидания.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста. Значит, я выражаю мнение Венедиктова, как я понимаю и Газпрома, как я понимаю, а вы, Петр, выражаете мнение Эрнста и, соответственно, Кремля.
П.ТОЛСТОЙ: Ну не совсем. Если следовать логике Ильи, то у меня несколько работодателей, и во мне заложен плюрализм и противоречие.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, 7839026. Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, я звоню из Московской области, деревня Новые Ржавки. Я хотела спросить по поводу министра Иванова – может быть, ему объявить бойкот и вообще перестать упоминать его имя в информационных передачах и сообщениях?
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему вы так считаете?
Слушатель: Ну потому что то, что мы видим в армии сейчас, это его заслуга. Рыба гниет с головы, и все негативное, что есть в армии, это благодаря ему. Может, он как-то поборется, и его дети, которые тоже ведут себя крайне негативно. Сначала, может быть, он будет воспитывать своих детей, а потом уже…
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы предлагаете просто не упоминать про министра Иванова или что?
Слушатель: Да-да, объявить ему бойкот.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петр, вот так, вот такая идея у нашей слушательницы.
П.ТОЛСТОЙ: Это вопрос к министру Иванову. Я повторяю, что как человек, который служил в армии, могу сказать, что ничего от министра Иванова в армии в худшую сторону не менялось, там как были проблемы еще в советское время, так они и остаются, просто они усугубляются общим состоянием в стране.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но в лучшую тоже не менялось?
П.ТОЛСТОЙ: Посмотрим, может изменится.
Е.АФАНАСЬЕВА: 7839025, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Виктор.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста.
Слушатель: Я хотел бы сказать, и это мое глубокое убеждение, что стилистика и форма, которую воплощает ваш гость как на Первом канале, так и на третьем, являются одними из лучших на нашем телевидении вообще, не только на этих каналах, это очень убедительно, это очень мастерски, это очень импозантно, и таких ведущих, конечно, очень мало. Что касается содержания, я говорю в первую очередь о стилистике, то, конечно, здесь можно работать, безусловно, на Первом канале труднее, чем на других совмещать интересы личные, индивидуальные, государственные, все это очень сложно. У меня очень много претензий к Первому каналу, я, например, считаю совершенно неуместным на такой серьезном ответственном канале такие передачи, как «Аншлаг».
Е.АФАНАСЬЕВА: «Аншлаг» это Второй канал.
Слушатель: А, второй, ну «Кривое зеркало».
Е.АФАНАСЬЕВА: И это Второй, на Первом идут старые повторы.
Слушатель: Я настолько считаю это несерьезным, что для любого канала это, по-моему…
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте все-таки о нашем сегодняшнем госте, ближе. Вы похвалили его.
Слушатель: Я уже сказал несколько слов. Я просто абсолютно уверен, что это один из лучших ведущих на нашем отечественном телевидении, и, между прочим, он мне кажется весьма напоминающим по стилю наше блестящее советское телевидение.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так, это у вас прямой текст или это подколка, ирония?
Слушатель: Нет, никоим образом. Я считаю советское телевидение значительно сильнее современного.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так.
Слушатель: Это наивысшая похвала.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, спасибо за ваше мнение. Очень много вопросов с пейджера, давайте блиц небольшой попробуем, потом еще будем звонки принимать. Андрей, Москва: «Почему исчезла из эфира Третьего канала, за который вы также отвечаете, Екатерина Шергова с программой «Город»?
П.ТОЛСТОЙ: Екатерина Шергова довольно долго оставалась бессменной ведущей программы «Город», сейчас мы ей предложили редакционную работу, она является моим заместителем, заместителем главного редактора Третьего канала, и в этом качестве себя воплощает не менее талантливо, чем в эфире.
Е.АФАНАСЬЕВА: Семье Мироновых сразу объясняю, что Петр отвечает за Третий канал, не за ТВ-Центр, поэтому вопрос, когда ждать Пушкову, это не к нему. «Кем доводитесь Фекле Толстой?» Двоюродным братом, сразу отвечаю Марине, да? Правильно?
П.ТОЛСТОЙ: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: И Льву Толстому, прапра…, сколько раз мы с Феклой как-то считали?
П.ТОЛСТОЙ: Два раза. Праправнуком.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Петр, ваше отношение к так называемой цензуре на ТВ», Ирина.
П.ТОЛСТОЙ: Отношение негативное, и вообще, когда люди говорят о цензуре, надо понимать, что имеется в виду, и что значение этого слова, «цензура», на телевидении отсутствует. Цензура – это предварительный просмотр. У нас нет предварительного просмотра.
Е.АФАНАСЬЕВА: Знаете, на что очень часто жалуются в последнее время телевизионные начальники?
П.ТОЛСТОЙ: На самоцензуру журналистов?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вот как вы изнутри, будучи журналистом и все-таки руководителем и программы и канала, как вам кажется, это проблема?
П.ТОЛСТОЙ: Ну конечно, это проблема, но это проблема на телевидении так же, как и в любой другой области, вот любой из наших слушателей, кто работает и каким-то образом себя с внешним миром соотносит, он легко это поймет. Если человек себя чувствует свободно в жизни и имеет некое чувство собственного достоинства, то это не позволяет ему подвергаться какой-то цензуре или какому-то внешнему влиянию, а если он постоянно ищет вовне опоры для себя и сильно в себе неуверен, то вот и возникает этот вопрос самоцензуры. Для журналиста, действительно, эта проблема есть, и она сеть, как это ни странно, у достаточно молодых корреспондентов, я вот с этим в последнее время стал сталкиваться, что люди как-то заранее уже говорят…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так выросло уже поколение, которое видит, что можно, что нельзя, что не стоит лезть напролом, как лезло поколение наше с вами, в этих еще в белых домах еще, в кремлях, куда нас пускали активно, а не так, как сейчас нынешних пускают. Тогда-то мы с вами там встречались на баррикадах.
П.ТОЛСТОЙ: Да, это все было. Но я думаю, может это такая вот дань конъюнктуре, вот это слово, эта тенденция в целом, она мне, честно говоря, неблизка.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я что заметила, по звонку даже вот последнего нашего слушателя. Смотрите, как вот даже слушатели начинают понимать, что есть необходимая у государственного телевидения функция и есть то, что они могут при этой необходимой функции делать, что надо совмещать, потому что пару лет назад, когда приходил представитель Первого или Второго канала, слушатели просто звонили с криками «Ужас!», «Доколе?!», «Сколько можно?» и «Позор!» Сейчас уже начинается не то что самоцензура, а соединение необходимого и возможного, попытка понять, в каких условиях работает телевидение, в данном случае вы. Видите, уже все признают заданные условия игры, даже слушатели и зрители.
П.ТОЛСТОЙ: Дело в том, что условия есть в любой работе – в работе банкира, в работе слесаря, водителя, в любой, и тут нельзя, к сожалению, это разделить, всегда есть какое-то внешнее воздействие на человека, вопрос в том, насколько он способен с этим воздействием справляться и делать то, что должно. А там будь что будет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. вам ничто не претит до такой степени, что…
П.ТОЛСТОЙ: Нет, мне много чего претит, и я вам скажу, что, к сожалению, работа на телевидении вовсе не менее конфликтная, чем где бы то ни было в другом месте. Просто надо как-то отстаивать свою точку зрения.
Е.АФАНАСЬЕВА: Борис спрашивает, «Есть ли среди людей, чей доступ на канал запрещен или ограничен, чье мнение было бы уместно в аналитических программах и интересно зрителю, есть ли среди них те, кого бы вы зрители пригласить в эфир?»
П.ТОЛСТОЙ: На телеканале, во всяком случае, насколько я знаю, нет никакого списка людей, чей доступ был бы ограничен или запрещен, просто…
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. с вами не оговаривают тех людей, которых звать нельзя в эфир?
П.ТОЛСТОЙ: Нет, я вообще не знаю такой идеи, что кого-то можно, а кого-то нельзя, просто есть очень простой критерий. Дело в том, что если речь идет о политиках, а я думаю, что Борис в первую очередь именно о политиках спрашивает, то на мой взгляд, политик должен кого-то представлять. Для того, чтобы появиться на Первом канале, у него должны быть как минимум избиратели, хотя бы трое-четверо. А допустим, если речь идет о небольшом канале, могу привести в пример Третий канал, да, у нас на городском канале есть интерес к таким, иногда маргинальным политическим движениям. На Первом канале такого нет, просто в силу того, что это неинтересно зрителям, живущим в огромной стране.
Е.АФАНАСЬЕВА: 7839025, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: как вас зовут?
Слушатель: Владимир.
Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, ваш вопрос.
Слушатель: Скажите, почему Толстой неправильно говорит в отношении того, что на телевидении нет контроля? Вот радиостанция «Свобода» приглашала первых заместителей первых каналов и задает вопрос, почему вы не показали выступление народа от Дальнего Востока до Калининграда, когда лишали льгот ветеранов, а ответ был такой – «нам такие были указания – показать один фрагмент».
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте вы скажете конкретно, кто это говорил, тогда мы сможем ответить.
Слушатель: Я не могу точно сказать. Я вам скажу так, я инвалид войны, меня Зурабов вместе с Путиным обворовали, понимаете, даже 30% льгот моих мне не компенсировали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы считаете, что телевидение, в частности, программа, которую представляет Петр Толстой, недостаточно отражает ваши позиции, так?
П.ТОЛСТОЙ: Ну, я если можно, скажу два слова. Я должен извиниться перед Владимиром, если действительно у него такое впечатление создается, но во-первых, мы не делали программу «Воскресное время», когда происходила вся эта кампания по монетизации льгот.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, тогда вы еще не работали в эфире.
П.ТОЛСТОЙ: Но я могу сказать, что понимаю, что в ходе этой кампании, к сожалению, много людей, как Владимир, почувствовали себя ущемленными, я считаю, что об этом говорить нужно, во всяком случае на Третьем канале мы об этом достаточно много говорили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Артем спрашивает: «Уважаемый Петр, а будет ли в вашей сегодняшней программе сюжет о разгоне бесланской акции в Москве?»
П.ТОЛСТОЙ: В сегодняшней нашей программе сюжета не будет, беслановская акция в Москве это была манифестация, насколько я понимаю, речь идет о том, что происходило на Лубянке сегодня утром, да?
Е.АФАНАСЬЕВА: Скорее всего.
П.ТОЛСТОЙ: Да, значит там эта манифестация была, если мне не изменяет память, там человек 50 было, и в принципе мое личное отношение заключается в том, что я не хочу показывать никакое политическое использование бесланской трагедии. Я считаю, что это для нас для всех слишком серьезная вещь, чтобы использовать ее в политической борьбе. Мне бы хотелось этого избежать, в таком виде. Безусловно, репортаж из Беслана о людях, которые сегодня живут там и которые это все пережили, у нас в программе будет, и я надеюсь, что Артем его увидит.
Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые товарищи Мироновы, я вам второй раз объясняю, он пишет «Почему Петру не дали ответить, когда появится Пушков?» Петр, ответьте, что вы не отвечаете за Пушкова.
П.ТОЛСТОЙ: Я не отвечаю за Пушкова, но он появится, ждите.
Е.АФАНАСЬЕВА: На третьей кнопке, на третьей частоте работают два канала – ТВЦ, на котором работает господин Пушков, и Третий канал, за который отвечает наш сегодняшний гость в том числе. Это два разных канала, уважаемые слушатели Мироновы.
П.ТОЛСТОЙ: Третий канал - с 18.15 до 19.45, городские новости и программа «Главная тема» с Андреем Добровым.
Е.АФАНАСЬЕВА: Естественно, вопрос, который не мог не появится, Сергей из Барнаула: «Господин Толстой, а взять интервью и показать с Лимоновым, Касьяновым, Каспаровым слабо?»
П.ТОЛСТОЙ: Не слабо, честно говоря, я и с тем и с другим, кроме Каспарова, интервью показывал, но дело в том, что как только они станут политиками, за которыми стоит какая-то внятная общественная гражданская поддержка, безусловно, нам их мнение будет в программе интересно. Пока, на сегодняшний день, даже объединившись, все эти три персонажа не представляют, на мой взгляд, никого.
Е.АФАНАСЬЕВА: Какие-то вот у вас ответы, что Сережа Брилев, что еще кто-то, как будто под копирку ответы на вопросы по поводу оппозиционных политиков.
П.ТОЛСТОЙ: Но это не оппозиционные политики. На мой взгляд, в любом обществе и в любой стране, безусловно, есть маргинальные политики.
Е.АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы считаете, что они маргинальные?
П.ТОЛСТОЙ: Я считаю Лимонова…
Е.АФАНАСЬЕВА: А Рыжков?
П.ТОЛСТОЙ: Рыжков – депутат Госдумы и он независимый депутат. Вот, я так понимаю, что «Эхо Москвы» как раз дает возможность слушателям Алтайского края знать мнение своего независимого депутата, вот, а что касается Касьянова и Каспарова, ну дай им бог успеха на выборах. Если они смогут доказать, что за ними есть избиратели и их мнение кому-то интересно, кроме узкого круга политизированных единомышленников, то естественно, мы будем и интервью у них брать, и их показывать, и всячески подробно освещать то, что они делают.
Е.АФАНАСЬЕВА: 7839026. Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир из Петербурга.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.
Слушатель: Ну конечно, много упреков по поводу того, что на Первом канале представлена одна точка зрения и прочее. А как вы считаете, а возможно использовать, скажем, независимые СМИ, ну например, некую радиостанцию, на которой некоторые силы, которые работают против России, проплачивают выступления некоторых журналистов, они у них постоянно работают. Я пример приведу – допустим, господин Березовский, ну он там кому-то приплачивает, да, а допустим на «Эхе Москвы» могут выступать такие люди, как Доренко, например, да, и Латынина, т.е. они работают в определенном узком направлении.
П.ТОЛСТОЙ: Владимир, я думаю, что я не смогу на ваш вопрос ответить, к сожалению, потому что я не знаю, что господин Березовский приплачивает Доренко и Латыниной за из работу на «Эхе Москвы». Они журналисты со своей позицией, и я считаю, что у каждого она может быть своя.
Е.АФАНАСЬЕВА: Следом за нами сегодня будет «Без посредников» с Сергеем Бунтманом, вы можете обсудить этот вопрос с руководством радиостанции, а у нас времени не так уже много, давайте по сути телевидения вопросы. 7839025, добрый вечер.
Слушатель: Алло.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да-да, вы в эфире. Только приемник выключите, фонит. Как вас зовут?
Слушатель: Александр, из Москвы. Я считаю, что сегодняшние ответы Толстого это верх журналистской непорядочности. То, что сейчас говорится о маргинальности, о том, что Рыжков никого не представляет, что его интересы важны только алтайцам, что нельзя пригласить Явлинского или Касьянова. Это, в общем цинизм и лицемерие, и тем самым государственный канал показал свое лицо.
П.ТОЛСТОЙ: Я думаю, что может быть вы, Александр, не совсем точно меня поняли, я хотел сказать не то, что Рыжков никого не представляет, а что он представляет избирателей, которые его избрали депутатом на Алтае, а что касается моего личного мнения, я излагаю не мнение канала государственного, а излагаю в данном случае свое личное мнение как журналист. Вы, я надеюсь, ну т.е. у нас, слава богу, любой может быть с ним не согласен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Андрей как раз пишет, из Москвы: «Как же могут представлять свою программу и позиции политики, которых вы называете маргинальными, если их не показывают по телевидению?»
П.ТОЛСТОЙ: А у нас такая болезнь у политиков, они считают, что обязательно нужно, чтобы их показывали по телевидению для того, чтобы они были политиками. По-моему, не с этого начинается политика, а с предложения каких-то свежих идей, как в общем и пытаются это во многих странах сделать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ой, Петр, как у нас телевидение делает политиков, я думаю, и вы и я за минувшие лет 15 наблюдали неоднократно.
П.ТОЛСТОЙ: Ну вы же согласны, что это в общем обратный путь-то? На самом деле это политик должен предлагать обществу что-то новое, а не сколько раз его покажут по телевидению, определяет его избираемость.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну тогда я отвечу вам вашей же фразой – вы же согласны, что практически большинство существующих ныне политиков сделаны на телевидении, а не наоборот.
П.ТОЛСТОЙ: Дело в том, что мне сложно оценить степень этой сделанности, ну вы приведите конкретный пример, я подумаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да самый главный пример – не будь телевидения, вряд ли президент Путин с рейтингом в августе 2% или меньше стал бы президентом в марте.
П.ТОЛСТОЙ: Скажите, а вы считаете, что в нынешнем высоком рейтинге президента Путина нет его лично заслуги, есть только заслуга телевидения?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, ну вы сказали «сделанный», мы обсуждаем сейчас не нынешний рейтинг.
П.ТОЛСТОЙ: Я считаю, что Путина как политика сделали принятые им решения как политиком. Когда он был премьером правительства и пытался навести порядок в Чечне…
Е.АФАНАСЬЕВА: Я, правда, не понимаю, вот существует такой мощный канал – Первый, существует такой мощный канал – Второй, и у него еще огромное количество государственных телекомпаний в регионах, и ощущение того, что такая элементарная вещь – вы считаете, у них нет позиций, просто позвать их в эфир, пускай они покажут, что их точка зрения существует, слушатели и зрители могут ее не принять, ну значит, не примут. Вот почему такая огромная машина государственная боится показать иную точку зрения?
П.ТОЛСТОЙ: Я не думаю, что какая-то машина чего-то боится, просто, к сожалению, существует, и я, кстати, как слушатель «Эха Москвы» слышу это часто в звонках, которые поступают на радио всегда, существует какое-то количество людей, которые по тем или иным причинам тотально недовольны жизнью, это в любой стране есть. Осталось только, чтобы эти тотально недовольные люди предлагали бы какие-то свои пути выхода из кризиса. Кстати, отвечая еще на вопрос Александра, который меня упрекнул в таком государственном цинизме, я должен сказать, что Григорий Алексеевич Явлинский был в программе «Воскресное время» не раз и я считаю его очень достойным политиком безусловно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мне как раз очень интересно посмотреть, как вы начнете работать в этом сезоне, потому что я уже сказала, что по моему ощущению, в новостях Первого канала, в рядовых новостях, ежедневных, происходит какой-то сдвиг, и пока летнее затишье позволяет им не быть сильно политическими, видны новые лица, новые темы, какой-то новый драйв в том, что делает информационная служба под руководством Кирилла Клейменова. Мне как раз интересно посмотреть, как это будет выражаться в вашей программе, которая более статусная, более аналитическая, соответственно, должна занимать более правильную позицию. Как это претвориться сейчас, во-первых, а во-вторых, дай бог вам прожить в эфире еще сезон и перейти еще через осень, через лето, когда оно будет выборное, и посмотреть, что будет тогда, когда политические страсти будут более кипящими, нежели в это тихое лето, которое у нас было в 2006-м году.
П.ТОЛСТОЙ: Ну, поживем-увидим. Надеюсь, что драйва мы не потеряем, и, в общем, смотрите программу «Воскресное время».
Е.АФАНАСЬЕВА: Огромное количество реплик на пейджере и в Интернете были и остаются без ответа. Все-таки ваш прапрадедушка тревожит умы, потому что вес спрашивают, как вы думаете, что бы сказал прапрапра и так далее.
П.ТОЛСТОЙ: Знаете, бабушки и дедушки любят внуков по телевизору смотреть, поэтому я думаю, что он смотрел бы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Лев Николаевич смотрел бы, как его праправнук выходит в эфир, а вы можете это сделать уже через два часа.
П.ТОЛСТОЙ: Сразу после футбола, сейчас футбол, и сразу после футбола - «Воскресное время».
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, отпускаем нашего гостя, ему надо успеть доехать до «Останкино» и посмотреть, ничего ли не случилось в его отсутствие. Это была Елена Афанасьева, программа «Телехранитель», до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания.