Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2004

24 октября 2004: "Возвращение на НТВ". В гостях - Александр Левин

Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, это программа «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, как всегда, по воскресеньям с 5 до 6 вечера говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, влияющих на развитие отечественного телевидения. В гостях сегодня у нас Александр Левин, генеральный или главный, как правильно?
А. ЛЕВИН: Главный.
Е. АФАНАСЬЕВА: Главный продюсер НТВ.
А. ЛЕВИН: Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, Александр, так мы его представляли где-то примерно года 3.5 назад, у вас была та же самая должность, Александр Левин, гл. продюсер НТВ.
А. ЛЕВИН: Я все время забываю, что я на радио, надо не кивать, а говорить «да». Да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Также мы представляем вас сейчас, эти три года вместили должность главного продюсера канала ТВ-6, генерального директора канала ТВС.
А. ЛЕВИН: И гл. продюсера канала ТВС.
Е. АФАНАСЬЕВА: И последний год – независимого производителя, вы последний год до возвращения на НТВ занимались тем, что ваша компания производила программы для разных каналов?
А. ЛЕВИН: В общем, да.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы можете присылать свои вопросы для Александра Левина по поводу канала НТВ, если у вас есть другие вопросы – и другие тоже. Во второй части программы мы постараемся включить наш эфирный телефон, в середине часа мы зададим вам вопрос для интерактивного голосования, хотим узнать ваше мнение, как вы считаете, чего на НТВ должно быть больше в нынешней ситуации, информации или развлечения? Это голосование будет в 17:27, вы сможете высказать свою точку зрения, пока ждем ваших вопросов. Александр, три месяца назад вы были назначены на эту должность, это был конец июля, я насколько помню?
А. ЛЕВИН: Начало августа.
Е. АФАНАСЬЕВА: Мы пригласили вас в эфир, вы тогда сказали, что дайте время разобраться, вы будете первые, к кому я приду. Выдержали абсолютно свое слово, сдержали, пришли сегодня к нам. Значит, вы уже готовы отвечать за этот канал снова?
А. ЛЕВИН: Это сильное утверждение. Я бы не сказал, что я готов отвечать за весь канал, но за это время уже сделана какая-то определенная работа, даже есть какие-то маленькие результаты, во всяком случае, есть, о чем поговорить.
Е. АФАНАСЬЕВА: В прошлый понедельник, когда мы с вами договаривались об эфире, вы в шутку сформулировали тему разговора так, а стоит ли всерьез говорить об этом канале, об НТВ. Почему такие мысли даже в шутку возникают? Стоит или не стоит всерьез говорить об НТВ теперь?
А. ЛЕВИН: Это, конечно, шутка. Естественно, что НТВ – один из трех федеральных каналов, конечно, говорить о нем стоит всерьез. Я надеюсь, что НТВ достаточно влияет на общественное мнение для того, чтобы это общественное мнение при слове «НТВ» испытывало какие-то реакции, а не оставалось абсолютно равнодушным.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вопрос, который я невольно задаю всем тем, кто на НТВ когда-то был и на НТВ теперь снова в каком-то виде присутствует, то ли в виде программ, то ли в виде появления в кадре, то ли в виде какой-то другой работы. 3.5 года назад вы там были, был определенный канал, с позицией политической. Но кроме политической позиции и политической составляющей канала и бизнес-составляющей был творческий потенциал, был очень высокий авторитет творческий канала, было много программ, которые задавали моду, диктовали моду, в общем, поднимали планку для телевизионной культуры, для телевизионного уровня в стране. За три года многое произошло, трижды менялось руководство канала. Так или иначе, в общем, думаю, вряд ли кто будет спорить с тем, что канал очень многое растерял. Уходили профессионалы, приходили профессионалы, кто по своей воле уходил, кто был изгоняем с канала, сейчас вы вернулись, можно ли войти дважды в ту же реку и стоило ли уходить?
А. ЛЕВИН: Во-первых, такой полифонический вопрос, в нем столько составляющих, что можно выдернуть любую из линий, и это уже будет разговор на час.
Е. АФАНАСЬЕВА: Начните с любой, какая нравится, линии.
А. ЛЕВИН: Начну с конца, стоило ли уходить. Надо понимать, что мой уход во многом был продиктован соображениями моей дружбы с Евгением Алексеевичем Киселевым, естественно, в той ситуации, когда он уходил, я не мог остаться. Я думаю, что это понятно. Что касается профессиональной составляющей, то здесь, конечно, разговор более сложный, поскольку можно говорить о том, что НТВ – это уже не та река, которая была четыре года назад, но и вокруг уже другие реки. Если раньше, продолжая это сравнение, НТВ отличался, это была река с определенным химическим составом, определенной степенью прозрачности и т.д.
Е. АФАНАСЬЕВА: И вкусом воды.
А. ЛЕВИН: Да, и вкусом воды, то сейчас и химический состав другой.
Е. АФАНАСЬЕВА: С прозрачностью вопросы.
А. ЛЕВИН: Прозрачность несколько иная и вкус другой. Если же, так сказать, без образов, то понятно, что канал, когда создавался, это был первый частный канал, его владелец имел определенные возможности, которых не имели государственные каналы. Естественно, он привлекал на работу лучших профессионалов, он имел возможность покупать лучшее кино, канал НТВ был первым, кто понял, что будущее за сериалами, стал вкладываться в производство сериалов. Более того, было несколько компаний, которые производили эти сериалы. Т.е. личности и сильный продукт, вот что такое был канал НТВ 4-летней давности. Сейчас, конечно, как вы справедливо заметили, многие уже работают в других местах.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но кто-то и вынужденно вернулся, потому что пройдя трижды те дороги, которые вы прошли все вместе, многие вернулись на НТВ.
А. ЛЕВИН: Многие вернулись на НТВ, я думаю, что НТВ от этого не стало хуже. Я думаю, что те, кто не вернулись на НТВ, те, кто продолжает работать на других каналах, я имею в виду, прежде всего, конечно, Первый канал, Второй канал, частично каналы СТС, «Рен ТВ» и т.д., я думаю, что эти люди укрепили и эти каналы. Поэтому я думаю, что можно говорить о том, что, конечно, сейчас конкуренция значительно выше, профессиональный уровень других каналов существенно выше, чем то, что было несколько лет назад. Это первое. И второе, то, что та нестабильность, о которой вы говорите, та троекратная смена команды, о которой вы упомянули, хотя я бы сказал, что, на самом деле, вы имеете в виду смену генерального директора. А можно еще говорить о более частой смене главного продюсера, о более частой смене каких-то промежуточных топ-менеджеров, это все, конечно, на канале не сказалось благоприятным образом. И естественно, вследствие этого он в более сложном положении, чем четыре года назад.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но вы четко сформулировали, что такое НТВ четыре года назад, это звезды, личности, персоналии и продукт. А сейчас это что?
А. ЛЕВИН: А сейчас это новые звезды.
Е. АФАНАСЬЕВА: Кто же это?
А. ЛЕВИН: Я много могу вам перечислять, я бы сказал, что это и Михаил Осокин, я не знаю, насколько его правильно причислять к новым звездам.
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, давайте из тех, кого не было на том старом НТВ.
А. ЛЕВИН: На том старом НТВ не было Соловьева, не было Гордона, на том старом в другой совершенно позиции была Юлия Бордовских, которая на следующей неделе стартует с очень интересной программой, с моей точки зрения.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, мы еще поговорим о «Коротких встречах», о них чуть позже давайте.
А. ЛЕВИН: С удовольствием. И так далее, при этом я бы не скидывал, прошу прощения, со счетов ни Наташу Мальцеву, ни Оксану Пушкину, и Якова Брандта.
Е. АФАНАСЬЕВА: Пушкина, по-моему, у вас была еще в старом НТВ.
А. ЛЕВИН: Да, Пушкина была, правда.
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте ответим на несколько вопросов с пейджера, потому что очень много таких конкретных вопросов по эфиру.
А. ЛЕВИН: Попробуем.
Е. АФАНАСЬЕВА: Татьяна Владимировна спрашивает, она читала в газете, что Ищеева готовит большой продукт, что это и когда будет?
А. ЛЕВИН: Не знаю, поскольку она готовит не для нас, по всей видимости, этот продукт.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. это с прежним руководством готовилось. Лариса благодарит за то, что убрали передачу о советах и спрашивает, будет ли выходить программа с Вайкуле о собаках?
А. ЛЕВИН: Вы знаете, я в свое время делал такую программу с Дмитрием Киселевым, называлась она «Национальный интерес», делал я ее для канала «Россия», это было довольно давно. Потом случился такой период, когда мы, скажем так, поссорились с Дмитрием, в общем, это привело фактически к закрытию программы. Но был такой период, когда…
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, это имеется в виду, наверное, программа «Страна советов».
А. ЛЕВИН: Нет, вы про Вайкуле спрашиваете, да?
Е. АФАНАСЬЕВА: А, это у вас такой сложный заход, извините, я не поняла, какое отношение «Национальный интерес» к собакам имеет.
А. ЛЕВИН: Это вопрос оказался с историей, значит, тогда мы пробовали разных ведущих, в частности, у меня была такая идея, что попробовать сделать четыре раза или пять раз в неделю эфир, чтобы каждый раз вел новый ведущий. В частности, мы сделали программу с Лаймой Вайкуле, о собаках, поскольку Лайма Вайкуле – человек, который много времени и много сил тратит на животных, на заботу о животных.
Е. АФАНАСЬЕВА: Страстная собачница.
А. ЛЕВИН: Страстная, действительно, собачница. И я вас должен сказать, что я понял несколько вещей. Во-первых, очевидно, что Лайма очень загружена, и отдавать столько сил этой теме, сколько надо, она вряд ли сможет, это первое. Второе, то, что Лайма – специалист узкий, на несколько тем, которые она очень хорошо, эти темы скоро закончатся.
Е. АФАНАСЬЕВА: На своих собаках, да, понятно. Есть вопрос от Татьяны Герасимовой, не ожидаете ли возвращения на НТВ «Забытого полка»?
А. ЛЕВИН: Есть новый проект, очень интересный, у Евгения Кириченко, который сейчас предлагается Первому каналу. Если будет согласие на этот проект со стороны руководства Первого канала, то, конечно, сложно будет совмещать две программы на двух разных каналах.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы ждете, возьмут ли новый проект. А как вы совмещаете то, что ваша компания, производящая, делает продукт для Первого канала, программу «Розыгрыш», например, какие-то продукты для других каналов, с интересом вашим как главного продюсера теперь другого канала? У вас нет этого разделения мнений? С одной стороны, надо делать хороший продукт, чтобы покупали у вашей компании, с другой стороны, это конкуренция своему же новому детищу.
А. ЛЕВИН: Это разные совершенно вещи. Когда это делает моя компания, но не я, я уже отношусь к этому как к стороннему продукту. Тут надо понимать, что я начинал проект «Розыгрыш» в качестве сопродюсера. Главным продюсером, я бы сказал, все-таки на этом проекте был и остается Ефим Любимский. Я там был режиссером-постановщиком. Но когда я получил предложение от НТВ, то я понял, что, естественно, совмещать это невозможно, сейчас там другой постановщик, Александр Ревзин, замечательный совершенно режиссер. Я думаю, что, к сожалению, «Розыгрыш» будет сильным конкурентом нам в своем тайм-сете.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но у вас нет субботним вечером, нет такого чувства, когда вы видите, потом в понедельник рейтинги, сколько собирает ваш же продукт на Первом, нет такого чувства, что хорошо бы его забрать себе? Или он слишком дорогостоящий?
А. ЛЕВИН: Понимаете, существуют контракты между Первым каналом и компанией «Дикси», которая делает «Розыгрыш», и компанией «Телеформат», которая делает другие проекты для Первого канала. Вне зависимости от того, что происходит с акционером одной из компаний, то понятно, что контракты должны выполняться. И у нас была, в частности, договоренность с Эрнстом, что те программы, которые шли на Первом канале, на Первом канале и останутся.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но программу «Дачники» вы пригласили к себе, там контракт закончился.
А. ЛЕВИН: Это была договоренность с Константином Львовичем, и он согласился.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но шел еще разговор летом, насколько я помню, и о «Путешествиях натуралиста» или нет?
А. ЛЕВИН: Вы знаете, у нас есть программа под названием «Дикий мир» с Тимофеем Баженовым, она очень и очень неплохо, хорошо идет, неплохо идет, не хотелось бы просто, чтобы была конкуренция внутри канала.
Е. АФАНАСЬЕВА: Андрей на пейджер прислал вопрос, правда ли будет у вас на НТВ работать Анастасия Мельникова?
А. ЛЕВИН: Не слышал ничего про это.
Е. АФАНАСЬЕВА: Есть вопрос тоже еще один по Интернету, пришел тоже от Татьяны Герасимовой, которую я уже цитировала, влияете ли вы на репертуар документального кино на НТВ или это полностью в епархии Шустера? Я думаю, что, в общем, несколько фильмов последнего времени, такие, как «Миша» и, у меня даже название вылетело второго фильма, где про ЮКОС там было, вот бывает, то, в общем, эти вопросы добавило. Сейчас мне кто-нибудь, наверное, из наших слушателей напомнит, как назывался «замечательный» еще один проект, в кавычки ставлю слово «замечательный», влияете ли вы на документальную политику канала?
А. ЛЕВИН: В какой-то степени. В той степени, в которой это относится к производству документального кино, то с точки зрения подбора фильмов, с точки зрения производства документальных фильмов, за это отвечает Шустер. Что касается фильма «Миша», то этот фильм вышел в рамках программы «Совершенно секретно», и «Совершенно секретно» – это программа, которая относится к продюсерской службе. Но с этим фильмом произошла особая история, поскольку я считаю, что тема, которая была в нем пОднята или поднятА, как там, все время, я большой поклонник программы «Это правильно», потому что у меня всегда проблемы с ударениями.
Е. АФАНАСЬЕВА: Порекламируйте, пожалуйста, программу, которую вместе с «Эхо Москвы» делаете.
А. ЛЕВИН: С удовольствием. Сейчас отвечу и с удовольствием. Так вот, тема была важная, потому что понятно, что с приходом к власти в Грузии Саакашвили обострились отношения России и Грузии. Понятно, что в действиях президента Грузии наблюдаются определенные такие империалистические устремления и т.д., было, о чем поговорить. Но так, как об этом поговорили, конечно, лучше бы молчали.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вы не отсматриваете заранее продукт, который вы даете в эфир? Вы же за него, все-таки канал отвечает, а не только производитель.
А. ЛЕВИН: Вы знаете, вообще хорошее телевидение – это прямоэфирное, с моей точки зрения, телевидение. Чем ближе к прямому эфиру, тем лучше.
Е. АФАНАСЬЕВА: Фильмы – уже не прямой эфир.
А. ЛЕВИН: Это правда, фильм – не прямой эфир, но дело в том, что этот фильм был сделан в последний момент, сдан в последний момент, и отсмотреть его не удалось. Я его лично видел уже только, нет, извините, про Мишу я видел фильм до эфира, я видел его за день до эфира. Но, к сожалению, пришел к такому выводу, что переделать там что-то просто нереально, там надо было переделывать все.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы отрицаете, что это какая-то изменившая политическая позиция канала просто представлена? Ее изменившиеся взаимоотношения с властью, в данном случае, представлены в этих нескольких последних случаях документальных работ?
А. ЛЕВИН: Я считаю, что если говорить конкретно про фильм «Миша», то это журналистская неудача. Мы обсуждали это с коллегами из «Совершенно секретно», пришли к общему пониманию, что это именно так. Я думаю, что в следующий раз все-таки это будет какая-то более сбалансированная позиция, так сказать, повод для гордости.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но все-таки что-то изменилось в отношении осторожности позиции канала? Вы вернулись через 3.5 года, может быть, какая-то самоограничительность стала срабатывать, или вам уже сказали, что, в общем, есть какие-то рамки, в общем, они и так очевидны?
А. ЛЕВИН: Я думаю, что насколько лукав вопрос, настолько не должен быть лукав ответ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Почему лукав, насколько свободнее вы себя чувствуете, чем 3.5 года назад? В общем, ясно, что и тогда вы не были абсолютно свободны, были интересы владельцев, Владимира Гусинского, никто это скрывает. Они иногда совпадали с интересами власти, иногда расходились с ней. Пока совпадали, был совершенно блистательный, замечательный период, золотой период НТВ, когда стали расходиться, пришло дело к краху. А сейчас как обстоят дела?
А. ЛЕВИН: Совершенно верно, т.е. телевидение – это, прежде всего, бизнес. У бизнеса есть акционеры.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это, знаете, прежде всего, это бизнес где-то в других странах. У нас же все-таки на общефедеральных каналах, это прежде всего бизнес, зависимый от власти.
А. ЛЕВИН: Но бизнес, правда?
Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте долго будем спорить.
А. ЛЕВИН: Хорошо, давайте тогда определим, что такое бизнес. Бизнес – это, как минимум, когда…
Е. АФАНАСЬЕВА: Извините, вы же говорили, что канал ТВС задушили в тот момент с бизнесом, когда не стали давать рекламу. Это же позиция была тогдашнего руководства ТВС, не дали рекламы, задушили бизнесом, а позиция-то была что, бизнес или политика, что это было?
А. ЛЕВИН: Так я, с вашего позволения, продолжу. С моей точки зрения, все-таки можно говорить о бизнесе, когда доходы превышают расходы, если это не плановые расходы. Так вот, сейчас такая ситуация, что акционер хочет, чтобы именно так и было, я имею в виду главный акционер НТВ, это «Газпром». Они хотят, чтобы канал вписывался в тот бюджет, который определен рекламными доходами. Я так понимаю, что мы прерываемся на рекламу?
Е. АФАНАСЬЕВА: Я могу на одну секунду прервать, нет, не реклама, мы запустим интерактивное голосование. Пока слушатели будут звонить, вы продолжите.
А. ЛЕВИН: Хорошо.
: РИКОШЕТ
Е. АФАНАСЬЕВА: Мы пока продолжаем разговор с гл. продюсером НТВ Александром Левиным, которого перебили на полуслове. Вы отвечали о том, что «Газпром» хочет, чтобы расходы и доходы соответствовали друг другу.
А. ЛЕВИН: Да, это с одной стороны. С другой стороны, совершенно очевидно, что крупная монополия должна быть лояльной по отношению к власти, что бизнес такого рода должен быть лоялен по отношению к власти. По-моему, это понятно по умолчанию.
Е. АФАНАСЬЕВА: Видите, какое время хорошее стало, все понятно по умолчанию.
А. ЛЕВИН: А вы думаете, раньше не было понятно по умолчанию?
Е. АФАНАСЬЕВА: Умолчания были, по-моему, разные степени умолчания, иногда оно было абсолютно, как в какие-то годы застойные, еще советские, или раньше, а иногда все-таки сокращалась степень умолчания.
А. ЛЕВИН: Разные времена, это правда.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, сказал Левин, глядя на Ксению Туркову, с которой вместе работал не на одном канале, а не нескольких. Прерываемся теперь на новости.
: НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях у нас Александр Левин, гл. продюсер НТВ. Мы задавали вам вопрос, чего, на ваш взгляд, должно быть больше на НТВ, информации или развлечений. Всего нам позвонило за 2 минуты 1 710 примерно человек, немножко еще доголосовывается, 91% считает, что больше должно быть информации, и только 9% считает, что больше развлечений. Как вам кажется, это мнение все-таки еще о старом НТВ заложено или это соответствует нынешней ситуации, когда все-таки возможен канал, на котором должно быть больше информации, Александр?
А. ЛЕВИН: Я думаю, что просто у людей есть потребность в том, чтобы информации было больше. Они обращают свои чаяния в сторону НТВ, спасибо им.
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень многие слушатели на пейджер нас упрекают в том, что мы так сидим воркуем, и я вам поддакиваю, ни на какие вопросы серьезные не отвечаем, вообще жалко вас, вы, наверное, мучаетесь, может, ради денег пришли туда работать. Всех наших слушателей мнения цитировать не буду, но много их, поверьте, могу распечатать пейджер и предоставить почитать. Почему вы вернулись, Александр? Как жалко, что это радио, а не телевидение, интересно всегда за мимикой наблюдать гостей.
А. ЛЕВИН: Конечно, потому что странный вопрос. Это очень специфическая работа, быть гл. продюсером канала. В силу того, что я по профессии режиссер, то мне, конечно, интересно, когда есть возможности режиссировать нечто большее, чем один сегмент эфира. И конечно, для меня это очень интересная работа.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так мы не закончили разговор до новостей.
А. ЛЕВИН: Хотя я открою страшную тайну, за нее еще и деньги платят.
Е. АФАНАСЬЕВА: В общем, никто не подозревает, по-моему, никого в современном мире в стремлении не зарабатывать деньги и быть бессребреником. Мы не закончили разговор все-таки о политической составляющей на нынешнем канале. Все-таки руководство, которое пришло летом и пригласило вас, Владимир Кулистиков начал с того, что, в общем, закрыл программы, которые составляли в последнее время, в общем, основу того НТВ, которое было в последний год, «Свободу слова», это и вами в том числе созданных героев Хрюна и Степана, правда, пересаженных с кухни на «Красную стрелу». И, в общем, это все сказалось на той самой информационной политической составляющей, информационной составляющей, которой не хватает, по крайней мере, нашим слушателям на канале. Это отражает ситуацию на канале или отражает ситуацию в стране?
А. ЛЕВИН: Мне очень нравятся такого типа вопросы, Лена.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо, видите, как нам с вами приятно разговаривать.
А. ЛЕВИН: Такое впечатление, что наши слушатели живут в Австралии, понимаете, и мы с вами разговариваем – а что происходит в России.
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, мне же интересно, как вы ответите. Нет, я могу читать с пейджера только вопросы конкретные. Где выходит один журналист, где другой, сейчас мы это все ответим и не обсудим глобальные вопросы.
А. ЛЕВИН: Я думаю, что интересы зрителей совершенно правильные, их интересует конкретика.
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет.
А. ЛЕВИН: Почему закрыли те или иные программы, если я не ошибаюсь, до того, как была программа «Намедни», там ведь была какая-то программа, забыл, как она называется.
Е. АФАНАСЬЕВА: В общем, «Намедни» стали выходить в 9.00 после того, как до этого Киселев выходил с программой «Итоги».
А. ЛЕВИН: Да, мне тоже кажется, что там были «Итоги».
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы не помните эту программу?
А. ЛЕВИН: Нет, я уже не помню, вы знаете, а там, где была «Свобода слова», там ведь тоже была какая-то программа, если мне не изменяет память.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как же она называлась?
А. ЛЕВИН: Не помню тоже.
Е. АФАНАСЬЕВА: И вас там часто я в этой студии видела, «Гласа народа».
А. ЛЕВИН: Поэтому что играть друг с другом в кошки-мышки?
Е. АФАНАСЬЕВА: В общем, есть ситуация, в которой вы работаете, вы приняли эти правила игры, по ним играете, я так вас понимаю?
А. ЛЕВИН: Не только я, я вас должен сказать, очень многие приняли правила игры.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо, тогда переходим к очень конкретным вопросам.
А. ЛЕВИН: И главное, что не только те, кто делает телевидение, но те, кто его смотрит.
Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда давайте быстро такой блиц с вопросами на пейджер. Не ожидается ли возвращение Парфенова на ваш канал, спрашивает Марина Андреевна?
А. ЛЕВИН: Я очень хорошо отношусь к Леониду Парфенову, я неоднократно с ним работал, делал с ним документальные фильмы, считаю его одним из лучших журналистов на телевидении.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это все понятно, планируется или не планируется?
А. ЛЕВИН: И был бы очень рад, если бы была возможность для возвращения Леонида Парфенова.
Е. АФАНАСЬЕВА: А кто это решает?
А. ЛЕВИН: Должен быть проект, как минимум, в который Леонид Парфенов мог бы вернуться, но при этом я могу сказать, что я знаю, что Парфенов готовит для Первого канала некоторый документальный пакет. Здесь тоже возникает определенный вопрос, чьим лицом будет Леонид Парфенов в ближайшее время.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е., скорей всего, ждать не стоит, хорошо. Вопрос от Ольги Гуго, учителя, она спрашивает, что вы расскажете о новогодних сюрпризах НТВ?
А. ЛЕВИН: Мы готовим один новогодний сюрприз, но это такого класса сюрприз, что даже боюсь о нем сказать. Надеюсь, что если у нас получится, то это будет реальный сюрприз. А что касается тех проектов, которые менее сюрприз, но которые будут очень интересны, то мы готовим большой новогодний проект, называется он условно «Новый год с Олегом Меньшиковым». Вести будет Олег Меньшиков, он будет приглашать своих друзей, коллег.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это будет прямо в новогоднюю ночь или в соседний день какой-то?
А. ЛЕВИН: Мы еще 100% не знаем в силу того, что тот самый первый сюрприз если случится, то, может быть, определенная переверстка. А если он не случится, то в Новый год.
Е. АФАНАСЬЕВА: Лариса Сергеевна говорит, что она читала интервью Кулистикова в газете, гендиректора НТВ, что в новом сезоне обязательно появится аналитическая программа, так появится ли она?
А. ЛЕВИН: Насколько я знаю, сейчас Кулистиков занимается тем, что проводит кастинг, скажем так, он думает, кто будет вести эту программу. Но это целиком и полностью зона службы информации, поэтому это не совсем ко мне вопрос.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вам говорят спасибо за показ сериала «Звездные врата», хотелось знать, сколько сезонов снято – Евгений?
А. ЛЕВИН: Вы знаете, к стыду своему, не знаю, что такое сериал «Звездные врата».
Е. АФАНАСЬЕВА: Я думала, только я не знаю, думаю, может быть, плохо слежу за НТВ. Есть вопрос еще от слушателей, почему так поздно выходит «Скорая помощь», и от меня этот вопрос тоже, был один, по-моему, единственный сериал, который я смотрела как зритель, а не как человек, вынужденный смотреть телевидение.
А. ЛЕВИН: Это уже очередной сезон «Скорой помощи», если вы помните, то сначала «Скорая помощь» стояла у нас в лучшее время, на телевидении это называется иностранным словом «прайм-тайм», смотрели ее замечательно. Но дело в том, что там был тогда некто Клуни и рейтинги.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. вы считаете, без Клуни нет рейтингов?
А. ЛЕВИН: Это не я считаю, это так считает «Гэллап», он показывает, что в отсутствие Клуни рейтинги резко упали. И поэтому мы показываем эти сериалы в ночи для того, чтобы не просаживать общий рейтинг канала. Я более того скажу, что лучшие западные сериалы, которые блистательно идут, скажем, в Америке, допустим, «Сопранос», у нас называют «Клан Сопрано», мы тоже вынуждены фактически отжигать в ночи, потому что рейтинги чрезвычайно низкие.
Е. АФАНАСЬЕВА: Слово какое хорошее, отжигать.
А. ЛЕВИН: Так вот, к сожалению.
Е. АФАНАСЬЕВА: А зачем же покупать?
А. ЛЕВИН: Его купили, ведь когда покупают, рассчитывают на то, что то, что хорошо прошло там, хорошо пройдет и здесь. Ожидания не всегда оправдываются. Покупал его не я, хочу вам напомнить.
Е. АФАНАСЬЕВА: То, что покупаете вы, наверное, вы будете показывать где-нибудь в следующем, к концу сезона ближе, да?
А. ЛЕВИН: Во всяком случае, это долгий, конечно, процесс. В основном, то, что мы сейчас покупаем или производим, мы будем показывать только в 2005, а то и в 2006 году. Телевидение – вообще такой очень долгий процесс.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но уже появились первые программы, которые вы готовы представлять, «Короткие встречи» вы только что сказали, еще несколько программ, «Фактор страха» перевезли в Сибирь из Аргентины, да?
А. ЛЕВИН: Да, сослали, я бы даже сказал.
Е. АФАНАСЬЕВА: И Набутова поставили ведущим.
А. ЛЕВИН: И Набутова сослали. Дело в том, что мы его перевезли не из Аргентины, а из ЮАР, поскольку этот «Фактор страха» должен был сниматься в ЮАР. Вообще в мире существует две основные площадки, на которых снимается «Фактор страха», это Аргентина, куда многие страны стремятся, и ЮАР, куда, как выяснилось, немногие страны стремятся. В итоге осталась одна Россия, которая собиралась снимать в ЮАР, и процесс стал фантастически дорогим. Тогда мы вместе с руководством московского представительства компании «Эндемоль», которая владеет этим форматом, приняли решение, что пойдем таким нетрадиционным путем, создадим новую площадку для «Фактора страха». Т.к. во всем мире Сибирь – это некий такой брэнд, чрезвычайно интересный для зарубежных телезрителей, то мы подумали о том, что если бы нам удалось создать эту новую площадку, скажем так, опробовать ее в этом году, то, возможно, в следующем году мы могли бы сделать такой международный проект с участием европейских стран и России. Действительно, вроде как все идет к тому, что уже 8 стран практически подтвердили свое участие в следующем году в этом проекте в Сибири. И победителя ждет такой весьма необычный приз, это кругосветное путешествие на зеленом шаре.
Е. АФАНАСЬЕВА: Как это? На каком шаре?
А. ЛЕВИН: На зеленом воздушном шаре.
Е. АФАНАСЬЕВА: НТВ зеленый шар?
А. ЛЕВИН: Это как бы шар НТВ, да, организовывать это, скорей всего, будет немецкая компания, но шар НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно. Тут очень много вопросов о Хрюне и Степане, насовсем ли они покинули канал или возможно их возвращение?
А. ЛЕВИН: Все возможно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.к. вы были одним из, в общем, отцов-основателей и родителей этих двух зверюг, вы мне показывали, я помню, первые варианты, там, где эти зверюшки еще похожи совершенно на Хрюшу и Степашку из «Спокойной ночи, малыши», потом вместе со студией «Пилот» долго работали над тем, чтобы первые неудачные выпуски переросли в удачные.
А. ЛЕВИН: Вы знаете, «Тушите свет» – это очень интересная тема. Она интересна также в связи с тем вопросом, который вы мне задали несколько ранее по поводу тех программ, которые появились, из тех программ, которые появятся. И по поводу того, что сериальный продукт, на котором мы сейчас начинаем работать, выйдет только через год, а то и два. Программы, они, конечно, делаются относительно быстрее, и выпустить программу можно буквально через 3, 4, 5 месяцев, это действительно так. Но при этом существует такой фактор, что программы очень медленно, что называется, раскручиваются. Любовь к зрителям приходит очень и очень постепенно, это касается не только программ, естественно, канала НТВ. Это касается абсолютно всех программ. В этом смысле есть такой рекламный слоган, который всегда используют рекламщики, объясняя, почему надо так часто показывать рекламные ролики. Они говорят – привычка рождает доверие. Это, вероятно, распространяется и на программы. Когда программы долго в эфире, то возникает привычка к ведущему, привычка к теме, привычка к форме. И зритель приходит и приходит на эту программу. Что касается «Тушите свет», то я не знаю, помните вы или не помните, но когда эта программа возникла, зритель ее совершенно не принял.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да и критики тоже сначала ополчились.
А. ЛЕВИН: Критики именно ополчились. Более того, в студии «Пилот ТВ», которая производила эту программу, была такая стена, на которой развешивались публикации.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но при этом критики честно признали через несколько месяцев, что это такое, вручили свой приз и многократно высказали одобрение новому формату.
А. ЛЕВИН: Да, про эту стену, там красным отмечались отрицательные публикации, а зеленым – положительные. И стена выглядела так, что сначала шел исключительно красный цвет, потом к нему потихоньку начал подмешиваться зеленый, потом висела большая публикация одной журналистки, которая раньше всегда очень критически отзывалась об этом проекте и тут вдруг написала – Хрюн и Степан, простите меня. И дальше преимущественно шел зеленый цвет. Я к чему вам все это рассказываю, к тому, что многие программы необычны для восприятия. У меня практически не было таких форматов, во всяком случае, мне трудно вспомнить, которые бы сначала не встречали какой-то такой острой реакции или со стороны зрителей, или со стороны критиков, или со стороны и зрителей, и критиков.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но все-таки Хрюн и Степан пережили очень многие времена. Сначала они работали с Новоженовым в студии, потом была эта кухня на ТВ-6 еще сначала, которая повторяла шестигранник вашей эмблемы, потом их пересадил уже Набутов на эту «Красную стрелу», сначала это было опять абсолютно провально, потом они потихоньку начали выкарабкиваться, потом их все-таки закрыли. Вы считаете, что они исчерпали сейчас на данный момент себя или возможно их возвращение? Это единственное, о чем спрашивают.
А. ЛЕВИН: Кто их закрыл? Вы считаете, что их закрыл Кулистиков?
Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, ну как, пришел Кулистиков, в общем.
А. ЛЕВИН: И закрыл любимую народом программу?
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, это не я считаю, а, в общем, было несколько программ, которые закончились приходом Владимира Кулистикова на пост гендиректора.
А. ЛЕВИН: Вы знаете, я не хочу про все программы, но что касается «Красной стрелы», то я вам могу сказать, что закрыли ее зрители. Потому что такого типа программы очень дорогие, как вы понимаете, они короткие, стоят они немало денег, и если у программы нет хотя бы какого-то пристойного рейтинга, то, к сожалению, нерентабельно держать эту программу в эфире.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. у старого НТВ были деньги на эту программу, а сейчас нет?
А. ЛЕВИН: У старого НТВ и деньги были на эту программу, и рейтинг был очень высокий у этой программы. Т.е. она была, возвращаясь к тебе бизнеса, с точки зрения бизнеса, не только окупалась, но и приносила доход.
Е. АФАНАСЬЕВА: Саша, т.е. вы не верите в том, что сейчас программа, подобная «Тушите свет», может иметь рейтинг в том числе на канале НТВ?
А. ЛЕВИН: Видите ли, я бы поставил шире вопрос. Может ли политика сейчас давать рейтинг?
Е. АФАНАСЬЕВА: Так смотря какая политика и смотря как о ней говорить, наверное, так.
А. ЛЕВИН: Совершенно верно. Посмотрите, какая политика. Раньше было чрезвычайно много ярких харизматичных личностей в политике. Мало того, что это были яркие харизматичные личности, от их мнения, от их решения очень многое зависело. И если вы помните, допустим, программу, где Явлинский с Чубайсом противостояли друг другу, я имею в виду «Глас народа», который вел Евгений Киселев, то это было не просто телевизионное событие, это было общественное событие. С моей точки зрения, сейчас политика стала более кулуарной и не такой публичной. Люди, которые реально влияют на что-либо, к сожалению, не ходят на телевидение.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но что же, вообще теперь не говорить? Ушла вся политика в закулисы и все? У нас нет даже возможности как-то обсудить это. После Беслана никто, мы сейчас о программе «К барьеру», которая, как я знаю, писалась много часов и была хорошо порезана, это было видно, надо сказать отдельно, это была, в общем, на мой взгляд, имитация обсуждения, а не какая-то широкая дискуссия, не нашлось площадки в стране, где можно поговорить о политике.
А. ЛЕВИН: Мне очень нравится это определение, имитация обсуждения и программа, которая писалась много часов, была хорошо порезана.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но ведь это не прямой эфир был.
А. ЛЕВИН: Во-первых, «К барьеру» никогда не выходит в прямом эфире. Так как я начинал эту программу, она в свое время называлась у нас «Поединок», если вы помните, выходила на ТВС, потом ее перенесли на НТВ, назвали «К барьеру», но суть от этого не поменялась. Этот формат абсолютно не ориентирован на прямой эфир. Для того, чтобы его сделать прямоэфирным, его надо, как минимум, изменить. Секундочку, это первое. Второе, программа, которая пишется много часов, а в эфире идет 52 минуты, по определению должна быть порезана.
Е. АФАНАСЬЕВА: Но писать можно хотя бы один к одному, в режиме прямого эфира.
А. ЛЕВИН: Программа «К барьеру» всегда пишется больше. Более того, в свободные, по вашему определению, времена ТВС она писалась ровно столько же.
Е. АФАНАСЬЕВА: Почему, по-моему, я о временах ТВС и о свободе ничего не говорила, Александр.
А. ЛЕВИН: Хорошо, но, тем не менее, она писалась ровно столько же, сколько и сейчас.
Е. АФАНАСЬЕВА: Хорошо.
А. ЛЕВИН: Это вопросы технологические.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы говорите о том, что телевидение – это бизнес, телевидение – это не столько политика, сколько бизнес, вы как бизнесмен…
А. ЛЕВИН: Нет, я не говорил, извините, я не сказал, что телевидение – это не столько политика, я сказал, что телевидение – это бизнес.
Е. АФАНАСЬЕВА: Значит, вы человек, который отвечает за бизнес-составляющую в том числе НТВ, считаете, что политические форматы на ближайшее время не востребованы. Соответственно, финансово не выгодны каналу. Так или нет?
А. ЛЕВИН: Я считаю, что действует простой закон, программа должна приносить доход. На самом деле, этот закон несколько более сложный, поскольку там бывают программы, которые имеют, скажем так, не прямую цель, приносить доход, у них там бывают другие задачи, но мы не будем сейчас углубляться, я думаю, в дебри менеджерской составляющей телевидения. Но, тем не менее, заведомо убыточные, нерентабельные проекты должны быть как-то очень и очень сильно мотивированы.
Е. АФАНАСЬЕВА: В старые времена политические проекты были тоже убыточными или они давали доход НТВ?
А. ЛЕВИН: В старые времена НТВ только приближалось к ситуации, когда оно должно было стать доходным, фактически приблизилось, как вы знаете.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е. они тоже были убыточными?
А. ЛЕВИН: Нет, но они, тем не менее, это были не доходные проекты, а высокодоходные проекты. «Глас народа», практически я не помню ситуации, чтобы там рейтинг опускался ниже 10, рейтинг не доля, это очень и очень хорошо. Еще раз говорю, для того, чтобы было яркое политическое шоу, должны быть яркие участники шоу.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так вы сформулируйте, они сейчас убыточны, значит, в ближайшее время нет почвы для их появления на крупном канале, таком, как НТВ?
А. ЛЕВИН: Попытаюсь уточнить мою мысль. Дело даже не в убыточности или не в убыточности потенциальной этих проектов. Нет фигур, с моей точки зрения, которые могли бы сделать политическое шоу ярким.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так телевидение-то фигуры и делает, Александр Викторович.
А. ЛЕВИН: Вы сильно ошибаетесь.
Е. АФАНАСЬЕВА: Если бы телевидение не стало показывать первые съезды народных депутатов в 89 г., мы бы не имели такую плеяду политиков крупных, которые, в общем, делали политическую составляющую 15 лет последних.
А. ЛЕВИН: Власть абсолютно разделяет с вами эту точку зрения, абсолютно, на самом деле, я совершенно с этим не согласен.
Е. АФАНАСЬЕВА: А вы считаете, что не телевидение их сделало?
А. ЛЕВИН: Я согласен с тем, что должны быть яркие личности, которые может показать телевидение.
Е. АФАНАСЬЕВА: Так вот, еще раз все-таки вернусь, были застойные годы, казалось, что у нас нет никого, телевидение, также отрезав, показывало склеенные форматы, кто кому вручил, кто где что пожал, где первое или второе лицо государства появилось. И потом вдруг, когда телевидение стало все показывать, оказалось, что вот они, харизматичные лидеры, личности, это отдельный разговор, как они потом проявляли себя на протяжении этих 15 лет, но ведь они же нашлись в тот момент, когда их стали показывать, а не в тот момент, когда их не показывали.
А. ЛЕВИН: Вроде как показываем, вы же видите весь политический спектр.
Е. АФАНАСЬЕВА: Сложный разговор. Если, в общем, не показывать, то не появятся, а показывать некого.
А. ЛЕВИН: Мы показываем, почему? У нас новости полны этим, у нас есть «К барьеру», который, с вашей точки зрения, имитация, а, с моей точки зрения, это все, что мы можем на сегодня выжать из политики.
Е. АФАНАСЬЕВА: Я говорила о выпуске, посвященном Беслану, исключительно о том выпуске, в данном случае, а не вообще «К барьеру». Наверное, один из последних вопросов, к сожалению, не успели мы наших слушателей подключить, но надеюсь, мы вас не очень сегодня прессинговали.
А. ЛЕВИН: Ничего, я привык.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы еще в эфир придете, потому что очень много вопросов конкретных. Вы уходили с канала, который боролся обычно за вторую позицию, с Первым каналом старое НТВ конкурировало, где-то побивало, где-то проигрывало, но это были первые в тот момент два канала, которые между собой делили долю рейтинга, соответственно, рекламные доходы. Сейчас невольно НТВ оказалось во второй паре, есть четверка, во второй паре, и СТС канал приближается к тому, чтобы отбирать какую-то долю у вас.
А. ЛЕВИН: Это откуда у вас такая информация?
Е. АФАНАСЬЕВА: В общем, есть доли, рейтинги, появилась какая-то четкая пара, сформированная, которая борется за первое, второе место, это Первый и «Россия», вы же не будете это опровергать?
А. ЛЕВИН: Нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Соответственно, есть потом НТВ и очень сильно по сравнению с той ситуацией, которая была четыре года назад, прибавило СТС.
А. ЛЕВИН: Прибавило.
Е. АФАНАСЬЕВА: Т.е., соответственно, вы, придя на эту должность, какую себе задачу ставили, повысить рейтинг до какой-то доли или все-таки с кем-то бороться за что-то? Или вообще не ставили, просто делать хорошее телевидение?
А. ЛЕВИН: Вы знаете, я считаю, что хорошее телевидение, следствие хорошего телевидения – это хорошая доля, хороший рейтинг. И в общем, одной из моих целей прихода к вам было как раз рассказать, что мы для этого делаем. Но, к сожалению, я толком не сумел вам рассказать ни про ту же программу «Короткие встречи» с Бордовских, ни про новое шоу Набутова, который делает кроме «Фактора страха» еще замечательное шоу, ни про новое шоу Соловьева.
Е. АФАНАСЬЕВА: А когда они будут?
А. ЛЕВИН: С моей точки зрения, чрезвычайно интересно мог бы получиться разговор, допустим, о той же программе «Стресс» с Гордоном.
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень интересная тема.
А. ЛЕВИН: Мне кажется, что очень интересна «Профессия – репортер», которая у нас сейчас стартовала в абсолютно новом формате и т.д.
Е. АФАНАСЬЕВА: Александр Викторович, приходите еще к нам, будем разговаривать, пожалуйста, вторая серия хоть в следующее воскресенье. Не придете же сразу.
А. ЛЕВИН: Мне, знаете, очень нравится надпись, которая висела в американском баре над пианистом – не стреляйте в пианиста, он старается как может. Согласитесь, что обвинять во всех бедах журналистов, обвинять во всех бедах телевидение, по меньшей мере, нелепо.
Е. АФАНАСЬЕВА: Никто же не обвиняет, хотелось узнать вашу позицию.
А. ЛЕВИН: Телевидение – это зеркало, знаете, когда телевидение выключено, оно отражает лицо того, кто в него смотрит.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы же ушли, потом вернулись, соответственно, очень интересно, с какой позицией вы вернулись, с какими мыслями.
А. ЛЕВИН: Конечно, естественно.
Е. АФАНАСЬЕВА: И поэтому прежде, чем говорить о ваших новых проектах, в которых, так или иначе, эти мысли будут выражаться, хотелось прояснить ваше понимание действительности, ваше понимание изменившейся или не изменившейся составляющей политической, бизнес и собственно телевизионной. Поэтому мы говорили сегодня, может быть, не о «Коротких встречах», не о новом шоу Набутова, о чем мы с большим удовольствием с вами поговорим в следующий раз.
А. ЛЕВИН: Но это и есть телевидение, на самом деле, то, о чем мы не говорили, это и есть телевидение. То, о чем мы с вами, с моей точки зрения, говорили, это, так сказать, сравнение воспоминаний.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это то, чего в телевидении не хватает.
А. ЛЕВИН: Я учту это несомненно.
Е. АФАНАСЬЕВА: В последние минуты я обычно рассказываю то, что мои коллеги-журналисты, пишущие о телевидении, Ирина Петровская из «Известий», Анна Качкаева, радио «Свобода», Арина Бородина, «Коммерсантъ», Александр Нахалов, газета «Газета», предлагают вам не пропустить, слушателям я имею в виду, на следующей неделе, что посмотреть. Они проанализировали программу, все отметили, что на Первом канале 31 числа в 21:45 будет «Убить Билла», фильм. Не пропустили то, о чем вы не успели рассказать, Александр Викторович, это «Короткие встречи» Юлии Бордовских, вы упомянули о том, что вы обещаете, что это не будет похоже ни на «От всей души», ни на «Жди меня». Посмотрим, обсудим, приглашаем вас всех посмотреть. У вас же на канале 29 октября в 22:40 «Восемь с половиной Евгения Примакова», фильм из цикла «Новейшая история», первая документальная работа Савика Шустера, если я правильно понимаю, да?
А. ЛЕВИН: Правильно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, предлагают также не пропустить, одну секунду, потеряла я, где это, тоже Бордовских предлагают смотреть. И на канале «Культура» фестиваль театра «Мастерская Петра Фоменко». Начинается он 30 октября в 15:15. Кто любит театр, смотрите пожалуйста. Вы что-нибудь добавите к выбору моих коллег?
А. ЛЕВИН: Смотрите НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Конкретно, может быть, что-то? На этой неделе у вас две, как минимум, три премьеры, еще «Фактор страха».
А. ЛЕВИН: Да, смотрите на этой неделе НТВ, хотелось сказать, потому что у нас на этой неделе две очень яркие премьеры, это программа Бордовских и стартует проект, который называется «Фактор страха – Сибирь».
Е. АФАНАСЬЕВА: Ну что же, это был Александр Левин, гл. продюсер НТВ, программа «Телехранитель», услышимся через неделю, всего доброго, до свидания.