Елена Афанасьева. Ne-bud-duroi.ru

Работа на радио // 2004

2 июня 2004: "Увольнение Леонида Парфенова"

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА: 16:07, у микрофона Ольга Бычкова. Я приветствую нашу коллегу, телеобозревателя Елену Афанасьеву, который теперь телеобозреватель 'Эхо Москвы'. Добрый день.
Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый день.
О. БЫЧКОВА: У нас есть эфирный пейджер 961-22-22, для абонента 'Эхо Москвы' для ваших вопросов и суждений, потому что обсуждать мы сейчас будем ситуацию на телеканале НТВ вокруг программы 'Намедни' и ее ведущего Леонида Парфенова. Давайте напомним эту предысторию, хотя, в общем, все знают. Леонид Парфенов в своей свежей программе, которая вышла в эфир в воскресенье, должен был показать и показал на Дальний Восток, а там есть разнос в несколько часов...
Е. АФАНАСЬЕВА: Есть несколько орбит вещания. Такие программы, как программа Парфенова, выходят несколько раз в течение суток, первый раз на Дальний Восток прошел сюжет.
О. БЫЧКОВА: Так вот там прошел сюжет, который был посвящен суду в Катаре, где судят двух российских граждан по обвинению в участии в покушении, в теракте на Зелимхана Яндарбиева, одного из чеченских лидеров, который жил со своей семьей в Катаре. Короче говоря, эта история была отражена в сюжете программы 'Намедни', в том числе через интервью с вдовой Яндарбиева Маликой Яндарбиевой, и этот сюжет из дальнейших выпусков...
Е. АФАНАСЬЕВА: Да, он был снят. Насколько мы знаем, начальство Парфенова, в частности Александр Герасимов, запретило показывать этот сюжет, ставить его в эфир. Парфенов потребовал официального письменного приказа о снятии сюжета из выпуска. Приказ такой был подписан. В понедельник или вечером в воскресенье Парфенов сообщил об этом прессе. И эта история стала известна.
О. БЫЧКОВА: Да, понедельник был днем публикации вот этих всех вещдоков: распоряжения Герасимова с его подписью о снятии сюжета, комментарий Парфенова, а также текст самого сюжета, который был размещен на некоторых сайтах в Интернете, и все желающие могли с ним ознакомиться.
Е. АФАНАСЬЕВА: И то, что инкриминирует сейчас начальство НТВ Парфенову, это именно нарушение корпоративной этики, в частности того трудового соглашения или трудового договора, я точно не знаю, в какой форме на НТВ оформляются отношения с журналистами, но в их трудовых соглашениях прописано, что по корпоративной этике такой вынос сора из избы невозможен. Т.е. руководство НТВ настаивает на том, что Леонид нарушил эти соглашения.
О. БЫЧКОВА: Леонид Парфенов в сегодняшнем же номере газеты 'Известия' дал большое интервью, где говорит о цензуре на телеканале НТВ.
Е. АФАНАСЬЕВА: Знаешь, у нас сейчас с тобой достаточно странная ситуация, потому что обсуждать НТВ, телекомпанию, входящую в холдинг 'Газпром-Медиа', куда входит и 'Эхо Москвы', достаточно сложно, мы это скажем честно.
О. БЫЧКОВА: Мы это скажем честно, но, с другой стороны, мы профессионально обсуждаем факты.
Е. АФАНАСЬЕВА: А профессионально обсуждать мы можем факты. Мне кажется, в этой истории есть несколько составляющих. То, что цензура все чаще присутствует на отечественном телевидении, это факт. И не только в программе Парфенова, где был уже однажды снят сюжет про книгу Лены Трегубовой, также не был поставлен в эфир, но и в других передачах, и в других программах. И пожалуй, возможно, именно программа Леонида была одной из немногих, в которых удавалось что-то сказать, в отличие от абсолютно причесанных программ информационных государственных каналов.
О. БЫЧКОВА: Но надо разделить этот сюжет нынешний все-таки на две части.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. Второе - существует сложная ситуация с судом в Катаре. И говорят - возможно, мы сможем спросить это у Парфенова, - что его просили не ставить этот материал до суда, т.е. материал можно было поставить чуть позже, не усугублять и без того сложную ситуацию. Это вторая составляющая этой истории.
О. БЫЧКОВА: Это, на самом деле, не очевидно.
Е. АФАНАСЬЕВА: Это не очевидно.
О. БЫЧКОВА: Потому что там было интервью с вдовой Яндарбиева, которая рассказывала, в общем, о себе, о своих чувствах, о том, как она живет в этом самом Катаре. Ну хорошо, допустим, спецслужбы знают, что они делают. Ладно, допустим, скрепя сердце.
Е. АФАНАСЬЕВА: И есть еще третья составляющая - то, что телевизионная вообще площадка очень резко видоизменилась, это очевидно, мы говорим об этом все время. То, что цензура появилась и совершенно не в том виде работают многие каналы, как работали они несколько лет назад, это тоже очевидно. То, что на канале НТВ ситуация сложная с тем, что менеджмент, нет единого центра управления на канале, и очень часто сами сотрудники телекомпании говорят, что трудно понять, кто решает основные вопросы, - Николай Сенкевич, гендиректор, или Александр Герасимов, который подписал это распоряжение о снятии с эфира, или кто-то другой. Т.е. очень большие проблемы с менеджментом на НТВ, которые необходимо решать, которые не решаются, а только усугубляются именно тем, что не предпринимает 'Газпром-Медиа', например, каких-то решительных мер, а половинчатыми мерами ничего изменить не удается. Это тоже очевидно. Насколько я знаю, Татьяна Миткова в интервью радио 'Свобода' сказала, что все, каналу конец пришел. Не берусь дословно цитировать, но смысл был такой. Если это говорит один из старожилов канала, это тоже очевидно. И вопрос третий. Очень многим журналистам сейчас приходится работать в ситуации изменившейся. Мы все хлебнули немножко вольности каких-то перестроечных лет, потом непонятной ситуации, когда информационные войны позволяли хоть на одной стороне узнавать мнение одной позиции, а на другой стороне другой позиции. Сейчас государство взяло под свой четкий контроль основные метровые телевизионные каналы, которые вещают на всю страну, и такие каналы, как НТВ, они все равно находятся под опосредованным контролем государства, но у них все-таки еще оставалась возможность хотя бы выпуски новостей начинать не с того, с кем встретился Путин, а с каких-то более очевидных вещей, или первыми выдавать в эфир кадры случившегося взрыва и теракта в Грозном и показывать полностью. И эта площадка все время сужается. Стоит ли журналисту работать в новых условиях, говорить своим зрителям то, что он все еще может сказать, или стоит хлопать дверью, - каждый решает это по-своему.
О. БЫЧКОВА: Может быть, эту проблему можно сформулировать и как-то по-другому. Мы продолжим все это обсуждать. Мы также надеемся, что в нашем прямом эфире по телефону все-таки будет Леонид Парфенов. А сейчас прервемся на минуту новостей.
: НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова и Елена Афанасьева. Мы обсуждаем ситуацию вокруг программы 'Намедни' Леонида Парфенова, который, по сообщениям прессы, вчера был уволен с телеканала. Сегодня, как сообщают информационные агентства, он получил трудовую книжку. Сейчас, по его словам, он находится в Останкино. Дело в том, что мы ждали сегодня Леонида Парфенова в нашем эфире в это самое время. Но Леонид Парфенов на 'Эхо Москвы' не приехал. Сейчас мы ждали его по телефону в прямом эфире. Но вот только что мы с ним связывались, и он отложил выход в эфир на несколько минут. Мы продолжаем, тем не менее, наше обсуждение с Еленой Афанасьевой. Елена Афанасьева много лет смотрит телевизор профессионально и занимается комментированием того, что она и все мы там видим, сейчас она занимается этим на 'Эхе Москвы'. Вот тут наши слушатели на эфирный пейджер присылают разные комментарии. Одни передают привет Леониду Парфенову, говорят ему большое спасибо за творчество, как, например, пишет Ольга. А Дмитрий, скажем, пишет: 'Не кажется ли вам, что Парфенов пострадал от той системы, к созданию которой он сам приложил руку, пойдя работать на разгромленное НТВ?' Дмитрий, мы с удовольствием задали этот вопрос самому Леониду Парфенову, нам представляется важным, конечно, его комментарий, не только к этой ситуации, но и к тому, что вообще происходит сейчас на телевидении.
Е. АФАНАСЬЕВА: Наверное, стоит сказать, что Леонид, действительно, один из самых талантливых тележурналистов. Буквально три дня назад в программе 'Телехранитель' в воскресенье на 'Эхо Москвы' Владимир Владимирович Познер, основной его конкурент, казалось бы, в этих воскресных программах, он сказал, что считает Леонида едва ли не самым талантливым журналистом. И программа 'Намедни', и он сам получал последние два года призы телепрессы. Есть такой клуб телепрессы неформальный, который вручает приз персоне, программе, событиям, влияющим на развитие телевидения в сезоне. И сам Леонид получал, и программа 'Намедни', и репортеры программы 'Намедни' как отдельные представители такой групповой... общая персона, повлиявшая на то, как меняется наше телевидение. Леониду, на мой взгляд, удалось сделать то, что не удавалось сделать очень давно никому. Ему удалось создать репортерскую школу. Может быть, даже настолько яркую, и настолько ярко он лично влияет на все, что сейчас вот такие 'парфенизмы', они чувствуются в эфире всех каналов. Все стали делать эти 'стэнд апы' в движении, 'стэнд ап' - это когда корреспондент в кадр говорит какой-то текст репортажа. Он первый начал это делать на нашем телевидении в движении. Сейчас посмотришь, практически нет ни на 1-м, ни на 2-м канале, ни на других, журналистов, которые бы ни работали под Парфенова, настолько ярко он влияет. Те ребята, которых он сумел привести в 'Намедни' уже на разгромленном НТВ, как вы это называете, и буквально из ничего... Можно по-разному оценивать ситуацию с его позицией творческой и политической в деле с НТВ, мы сейчас эту тему не трогаем, но он из ничего смог создать хорошую репортерскую школу. Лошак... сейчас я всех не перечислю, но замечательные журналисты там работают. Это тоже большой плюс. И сейчас, кстати, снова об ответственности - что важнее было, увидеть интервью с вдовой Яндарбиева в эфире или еженедельно видеть в эфире Парфенова. Плюс к тому, кроме 'Намедни', он еще делает программу 'Страна и мир', он ее художественный руководитель, творческий. Без Парфенова эта программа будет тоже совершенно другой, скажем и об этом. И этот выбор, наверное, журналисту приходится делать, помня и о себе, и о зрителе, и о своих коллегах. Очень хотелось бы узнать, чем руководствовался Леонид при принятии вот этого решения, чем руководствовалась его телекомпания, потому что, я думаю, НТВ прекрасно понимает, что теряет и рейтинги, и в общем, Парфенов - это из составляющих капитализации канала, это такое имя, без которого канал очень много теряет.
О. БЫЧКОВА: Как уже потерял достаточное количество звезд после известных событий.
Е. АФАНАСЬЕВА: Да. Мы сейчас, говоря об НТВ, берем НТВ уже последнего времени, это два разных совершенно канала старое НТВ и нынешнее.
О. БЫЧКОВА: Вот смотри, такая проблема возникает или, по крайней мере, вырисовывается совершенно очевидно. Ведущий еженедельной программы считает, что в сюжете нет ничего особенного, его руководство считает по-другому. Потом он дает интервью в газете 'Известия', как Леонид Парфенов сегодня, где перечисляет также еще множество других поводов для разногласий с руководством телеканала. Не кажется ли тебе, что здесь заложена некая более серьезная проблема того, что разрушена система внутреннего взаимопонимания.
Е. АФАНАСЬЕВА: На НТВ разрушена, безусловно, эта система.
О. БЫЧКОВА: Когда вообще люди совершенно по-разному относятся к этому виду деятельности.
Е. АФАНАСЬЕВА: Парфенов, Татьяна Миткова, еще несколько корреспондентов - это были люди, которые НТВ создали и прошли школу НТВ с самого начала, больше уже 10 лет. Потом был такой йордановский призыв, йордановский менеджмент, попытка переделать компанию, после известных событий пришлось компании расколоться надвое. После чего не стало Йордана, пришло новое управление. И идет эта управленческая чехарда. Очень трудно понять, кто за что на канале отвечает. Но если ты не можешь выстроить, наверное, свои отношения внутри канала, надо выбирать - либо ты делаешь подобные заявления о том, что на канале все плохо, сначала подав заявление об уходе, и тогда ты сообщаешь, почему ты это сделал, публикуешь тексты документов не прошедших в эфир репортажей, либо тогда уже надо молчать и не выдавать в эфир то, если ты на этом канале еще работаешь.
О. БЫЧКОВА: Только что все-таки мы связались с Леонидом Парфеновым, который находится в Останкино. И сейчас находится одновременно у нас в прямом эфире 'Эхо Москвы'. Леонид, добрый день.
Л. ПАРФЕНОВ: Добрый день.
О. БЫЧКОВА: Скажи, пожалуйста, в каком ты сейчас находишься статусе? Ты уволенный человек с телеканала НТВ?
Л. ПАРФЕНОВ: Я не знаю, как правильно называется этот статус. Я уволенный, я подписал приказ, написал на нем: 'Ознакомлен, но не согласен'.
О. БЫЧКОВА: А ты с чем не согласен? С увольнением или с чем?
Л. ПАРФЕНОВ: С мотивацией этого всего. Но там считается, что поскольку это сокращение... В конце концов все оказалось не в служебной этике, а в том, что закрыта программа, в связи с этим не нужен ведущий. Логика такая. Я уволен по сокращению штата.
Е. АФАНАСЬЕВА: Насколько я знаю, Леонид, вы еще и руководитель программы 'Страна и мир'. Это как-то объясняется.
Л. ПАРФЕНОВ: Это какое-то общественное, это не является официальным статусом, никаких денег, конечно, я за это никогда не получал вообще. Это автоматически. Формально я назывался ведущим программ, оказывается, 'Намедни' и 'Российская империя'. Это отдельная песня. Каким серьезным телевидением занят канал... когда 'Российская империя' ровно год назад закончила выходить, я все еще числюсь... Там просто цари кончились уже год назад в эфире. Я вот оказывается так назывался.
Е. АФАНАСЬЕВА: Леонид, скажите, пожалуйста, а у вас был подписан какой-то трудовой договор или соглашение, где были проговорены какие-то нормы корпоративной этики, что вы не имеете права, например, разглашать какие-то тайны внутренней жизни, или такого не было?
Л. ПАРФЕНОВ: Так не было. Как-то там было вообще написано про интервью, которых, как вы понимаете, за это время было примерно 186.
Е. АФАНАСЬЕВА: Что про интервью? Что вы должны как-то согласовывать с каналом?
Л. ПАРФЕНОВ: Вообще написано, что он не дает.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вы вообще не имеете права давать интервью?
Л. ПАРФЕНОВ: Как вы понимаете, я 'Эхо Москвы' давал их штук 15 примерно.
О. БЫЧКОВА: Не считая других изданий. А можно теперь более подробно все-таки эту историю, которая связана не с увольнением по тем или иным основаниям, а, собственно говоря, с цензурированием программы.
Л. ПАРФЕНОВ: Все очень просто.
О. БЫЧКОВА: Вот это интервью 'Намедни'. Говорят, что оно существовало... я где-то это читала, что оно, в принципе, лежало уже две недели, и там какие-то были переговоры вокруг этого. Если можно, подробнее эту историю.
Л. ПАРФЕНОВ: История простая. Группа была послана в Катар. Проходит процесс уголовный значимый. Снимать ничего невозможно. Я настаиваю на том, что нужно добиваться, что-то находить, так, сяк, в дверь не пускают, лезть в окно и так далее. В конце концов с великими трудами уговариваю на интервью вдову Яндарбиева. В конце концов, слушается дело об убийстве - значит, либо с обвиняемыми в убийстве говорить, либо с вдовой. С кем еще-то говорить здесь? Адвоката Афанасьева мы давали, и не раз. Добиваемся этого интервью ...
: ОБРЫВ СВЯЗИ
О. БЫЧКОВА: Останкино - это не лучшее место для переговоров по мобильному телефону, это правда. Сейчас мы попробуем вернуть Леонида Парфенова в зону действия и сети и в наш прямой эфир. Итак, Леонид Парфенов, бывший ведущий телеканала НТВ и программы 'Намедни' у нас в эфире с Еленой Афанасьевой. Мы обсуждаем ситуацию вокруг программы 'Намедни' и что Леонид Парфенов собирается делать дальше. Мы сейчас пытались у него выяснить, как это вообще все случилось с последним выпуском программы в воскресенье.
: Еще одна попытка. Ты остановился на том, что сняли этот сюжет.
Л. ПАРФЕНОВ: Стали уговаривать, что вот давайте через неделю, когда выступят защитники на процессе?
Е. АФАНАСЬЕВА: А кто уговаривать стал?
Л. ПАРФЕНОВ: Уговаривал Герасимов, и не только. Я не хотел бы дальше вдаваться. В общем, было давление со стороны Герасимова как исполняющего обязанности и со стороны тех, кто позиционирован в качестве руководителей Герасимова, скажем так.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это за пределами телеканала руководители?
Л. ПАРФЕНОВ: Да, за пределами. Ну хорошо, ну ладно, ну на неделю... Тоже, может быть, напрасно и тогда повелся. Ну хорошо, можно еще как-то что-то понять. Но тем временем, естественно, Яндарбиеву пытаются интервьюировать другие. Она говорят, что она давала первое в жизни интервью, ужасно измучилась, она не хочет еще раз говорить. Она всем отказывает и говорит, берите у 'Намедни'. Все звонят нам. Об этом известно было в корпоративном сообществе телевизионном очень широко, западники прежде всего. Я говорю, что, очевидно, мы покажем в воскресенье, тогда в понедельник канал это предложит на обмен или на продажу и так далее, но сейчас мы, конечно, ничего не предоставляем и прочее. Группа, которую стегали кнутом - добивайтесь, давайте вот так, - тоже все стонут, воют. Что я должен говорить? После этого, когда это выходит...
: ОБРЫВ СВЯЗИ
О. БЫЧКОВА: Еще одну попытку сделаем, хотя уже времени осталось совсем немного. Получается ведь так, что опять-таки это та же проблема: журналист руководствуется одними правилами, а руководство компании руководствуется другими правилами.
Е. АФАНАСЬЕВА: Мне кажется, Оля, что это направления сообщества.
О. БЫЧКОВА: Я не хочу сказать, что кто-то из них больше прав, там есть аргументы на каждой стороне.
Е. АФАНАСЬЕВА: Внутри корпорации должны существовать достаточно жесткие нормы, что журналисту можно, что нельзя, хоть звезде, как Парфенову, хоть новичку. Очень важно, чтобы журналист понимал: или я здесь работаю, и я это выполняю, или я не работаю - и не выполняю. А когда это все решается на переправе, это невозможно.
О. БЫЧКОВА: Леонид, уже мы завершаем сейчас этот разговор. Мы говорим о том, что нужно как-то принимать решение сразу: или ты с этими людьми, или ты не с этими людьми. Почему это решение ты принял сейчас? Неужели раньше было непонятно...
Л. ПАРФЕНОВ: Я со своей профессией. Пока было возможно работать, я работал.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Стало невозможно.
Л. ПАРФЕНОВ: Ну невозможно... Сидишь ведь, бывает, в душной комнате, как-то терпишь. В накопителе сидишь в самолете, ведь думаешь, что потом взлетишь. Я не могу руководствоваться внеинформационными соображениями. Если сделан эксклюзивный материал, а мне еще предлагается, мало того, что не выдать в эфир, да еще и покрывать того, кто в эфир не выдал, делать вид, что я сам не выдал.
Е. АФАНАСЬЕВА: Леонид, у нас получилась такая ситуация: мы вас ждали-ждали, не могли соединиться, эфир заканчивается.
Л. ПАРФЕНОВ: Я понимаю.
Е. АФАНАСЬЕВА: Леня, вы можете придти к нам в эфир программы 'Телехранитель' в воскресенье в 5 часов?
Л. ПАРФЕНОВ: Нет.
Е. АФАНАСЬЕВА: Почему? Мы ждем вас.
Л. ПАРФЕНОВ: Всё про всё говорено.
Е. АФАНАСЬЕВА: Очень жаль.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, последний вопрос о творческих планах, если можно. Без этого никак.
Л. ПАРФЕНОВ: Пока у меня нет никаких творческих планов.
Е. АФАНАСЬЕВА: Вам не делали предложений сегодня?
Л. ПАРФЕНОВ: Мне некогда было рассматривать какие-то предложения. Кто-то звонит, предлагает встретиться, поговорить, но ни одного разговора у меня еще не было.
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Леонид Парфенов, ведущий телеканала НТВ и программы 'Намедни', был в нашем прямом эфире по телефону. Спасибо Елене Афанасьевой, которая помогла мне провести эту беседу и прокомментировать ее.